Tror i på det.

Islam-intersekteriske diskussioner samt andre religioner

Redaktør: Fri Debat Mods

Tror i på det.

Indlægby sunni-sunni » tors feb 02, 2012 16:44

salam alikum.

tror i på alt det dårlig ting som står i jeres bøger om profeten (sa)

han (sa) tisser i mens han står op.

صحيح البخاري - الوضوء - البول قائماًً وقاعدا - رقم الحديث : ( 217 )

حدثنا : ‏ ‏آدم ‏ ‏قال : ، حدثنا : ‏شعبة ‏‏، عن ‏‏إلأعمش ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي وائل ‏ ‏، عن ‏ ‏حذيفة ‏ ‏قال : ‏أتى النبي ‏(ص) ‏سباطة ‏ ‏قوم فبال قائماًً ـ ثم دعا بماء فجئته بماء فتوضأ

صحيح مسلم - الطهارة - المسح على الخفين - رقم الحديث : ( 402 )

حدثنا : ‏ ‏يحيى بن يحيى التميمي ‏، أخبرنا : ‏ ‏أبو خيثمة ‏، عن ‏إلأعمش ‏ ‏، عن ‏ ‏شقيق ‏ ‏، عن ‏ ‏حذيفة ‏ ‏قال : ‏كنت مع النبي ‏(ص) ‏فإنتهى إلى سباطة قوم فبال قائماًً ، فتنحيت فقال : ‏إدنه فدنوت حتى قمت عند عقبيه فتوضأ ‏ ‏فمسح على خفيه

Noget andet som er mere værre.

صحيح البخاري - الوضوء - من تبرز على لبنتين - رقم الحديث : ( 142 )

- حدثنا : ‏ ‏عبد الله بن يوسف ‏ ‏قال : ، أخبرنا : ‏ ‏مالك ‏ ‏، عن ‏ ‏يحيى بن سعيد ‏ ‏، عن ‏ ‏محمد بن يحيى بن حبان ‏ ‏، عن ‏ ‏عمه ‏ ‏واسع بن حبان ‏ ‏، عن ‏ ‏عبد الله بن عمر ‏أنه كان يقول : إن ناساًً يقولون : إذا قعدت على حاجتك فلا تستقبل القبلة ولا ‏ ‏بيت المقدس ‏ ‏فقال ‏عبد الله بن عمر :‏ ‏لقد ‏ ‏إرتقيت ‏ ‏يوماًً على ظهر بيت لنا فرأيت رسول الله (ص) ‏على ‏ ‏لبنتين ‏ ‏مستقبلاً ‏ ‏بيت المقدس ‏ ‏لحاجته ، وقال : لعلك من الذين يصلون على أوراكهم فقلت : لا أدري والله ، ‏قال مالك ‏ : ‏يعني الذي ‏ ‏يصلي ولا يرتفع ، عن الأرض يسجد وهولاصق بالأرض.

Jge håber ikke i tror på det. fordi hvis i tror på det så har vi ikke samme profet, fordi vores profet sa laver ikke de ting aldrig aldrig.
sunni-sunni
 
Indlæg: 68
Tro: Shia
Køn: Hankøn

Givet : 0 perle
Fået : 0 perle

Re: Tror i på det.

Indlægby SøsterMartine » fre feb 03, 2012 10:03

Selam Alikum

Hvis du ønsker svar på dit spørgsmål, tror jeg at du bliver nød til at lave/finde en oversættelse af det der står, da det ikke er alle der kan læse og forstå det:)

På forhånd tak
SøsterMartine
 
Indlæg: 32
Points: 12
Tro: Sunni/Hanafî
Køn: Hunkøn

Givet : 0 perle
Fået : 0 perle

Re: Tror i på det.

Indlægby Abdun Nabi » fre feb 03, 2012 11:56

sunni-sunni skrev:salam alikum.

tror i på alt det dårlig ting som står i jeres bøger om profeten (sa)

han (sa) tisser i mens han står op.

صحيح البخاري - الوضوء - البول قائماًً وقاعدا - رقم الحديث : ( 217 )

حدثنا : ‏ ‏آدم ‏ ‏قال : ، حدثنا : ‏شعبة ‏‏، عن ‏‏إلأعمش ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي وائل ‏ ‏، عن ‏ ‏حذيفة ‏ ‏قال : ‏أتى النبي ‏(ص) ‏سباطة ‏ ‏قوم فبال قائماًً ـ ثم دعا بماء فجئته بماء فتوضأ

صحيح مسلم - الطهارة - المسح على الخفين - رقم الحديث : ( 402 )

حدثنا : ‏ ‏يحيى بن يحيى التميمي ‏، أخبرنا : ‏ ‏أبو خيثمة ‏، عن ‏إلأعمش ‏ ‏، عن ‏ ‏شقيق ‏ ‏، عن ‏ ‏حذيفة ‏ ‏قال : ‏كنت مع النبي ‏(ص) ‏فإنتهى إلى سباطة قوم فبال قائماًً ، فتنحيت فقال : ‏إدنه فدنوت حتى قمت عند عقبيه فتوضأ ‏ ‏فمسح على خفيه

Noget andet som er mere værre.

صحيح البخاري - الوضوء - من تبرز على لبنتين - رقم الحديث : ( 142 )

- حدثنا : ‏ ‏عبد الله بن يوسف ‏ ‏قال : ، أخبرنا : ‏ ‏مالك ‏ ‏، عن ‏ ‏يحيى بن سعيد ‏ ‏، عن ‏ ‏محمد بن يحيى بن حبان ‏ ‏، عن ‏ ‏عمه ‏ ‏واسع بن حبان ‏ ‏، عن ‏ ‏عبد الله بن عمر ‏أنه كان يقول : إن ناساًً يقولون : إذا قعدت على حاجتك فلا تستقبل القبلة ولا ‏ ‏بيت المقدس ‏ ‏فقال ‏عبد الله بن عمر :‏ ‏لقد ‏ ‏إرتقيت ‏ ‏يوماًً على ظهر بيت لنا فرأيت رسول الله (ص) ‏على ‏ ‏لبنتين ‏ ‏مستقبلاً ‏ ‏بيت المقدس ‏ ‏لحاجته ، وقال : لعلك من الذين يصلون على أوراكهم فقلت : لا أدري والله ، ‏قال مالك ‏ : ‏يعني الذي ‏ ‏يصلي ولا يرتفع ، عن الأرض يسجد وهولاصق بالأرض.

Jge håber ikke i tror på det. fordi hvis i tror på det så har vi ikke samme profet, fordi vores profet sa laver ikke de ting aldrig aldrig.



Ifølge Sunni Islam er det sunnat at sidde og pisse, så det burde besvarer dit spørgsmål. og med hensyn at gøre grin med Profeter og deres Profet værdighed. Som er et mere alvorligt emne så ser hvad der står i jeres bøger:

On page 52 of the book, Khomeini writes:

The Imam is higher in rank than Angels, Prophets and
Messengers:

Så ifølge jer er Imamer højere i rank end Profeter og Budbringer som Profeten Salla Llahu alayhi wa sallam var.
Så hvem hvis der nogle som nedgør Profeten og hans Profet værdighed må det være jer.
Og desuden mener Sunni-Islam at Profeten Salla Llahu alayhi wa sallam var fejlfri. og så er der nogle der mener som han ikke var. og de har intet med islam at gøre. og de ved godt hvem de selv er, vi behøver ikke at nævne sekter herinde.
Abdun Nabi
 
Indlæg: 58
Points: 46
Tro: Sunni/Hanafî
Køn: Hankøn

Givet : 2 perler
Fået : 1 perle

Re: Tror i på det.

Indlægby Waliy Allah » fre feb 03, 2012 12:32

On page 52 of the book, Khomeini writes:

The Imam is higher in rank than Angels, Prophets and
Messengers:

Så ifølge jer er Imamer højere i rank end Profeter og Budbringer som Profeten Salla Llahu alayhi wa sallam var.
Så hvem hvis der nogle som nedgør Profeten og hans Profet værdighed må det være jer.
Og desuden mener Sunni-Islam at Profeten Salla Llahu alayhi wa sallam var fejlfri. og så er der nogle der mener som han ikke var. og de har intet med islam at gøre. og de ved godt hvem de selv er, vi behøver ikke at nævne sekter herinde.


Så vidt jeg ved, tror de på, at Imam Ali radi allahu anhu, er højere i rang end alle undtagen profeten Muhammad salla Llahu 'alayhi wa sallam. nauzubillah min zalik
Brugeravatar
Waliy Allah
 
Indlæg: 45
Tro: Sunni/Hanafî
Køn: Hankøn

Givet : 3 perler
Fået : 3 perler

Re: Tror i på det.

Indlægby Abdun Nabi » fre feb 03, 2012 12:40

Waliy Allah skrev:
On page 52 of the book, Khomeini writes:

The Imam is higher in rank than Angels, Prophets and
Messengers:

Så ifølge jer er Imamer højere i rank end Profeter og Budbringer som Profeten Salla Llahu alayhi wa sallam var.
Så hvem hvis der nogle som nedgør Profeten og hans Profet værdighed må det være jer.
Og desuden mener Sunni-Islam at Profeten Salla Llahu alayhi wa sallam var fejlfri. og så er der nogle der mener som han ikke var. og de har intet med islam at gøre. og de ved godt hvem de selv er, vi behøver ikke at nævne sekter herinde.


Så vidt jeg ved, tror de på, at Imam Ali radi allahu anhu, er højere i rang end alle undtagen profeten Muhammad salla Llahu 'alayhi wa sallam. nauzubillah min zalik


Det jeg tog er fra en kendt shia-lærd. men ja der findes shia i forskellige kategorier andre mere ekstremme end andre. Og andre er mindre.
Abdun Nabi
 
Indlæg: 58
Points: 46
Tro: Sunni/Hanafî
Køn: Hankøn

Givet : 2 perler
Fået : 1 perle

Re: Tror i på det.

Indlægby Idris » fre feb 03, 2012 13:12

Shia/Sunni emner hører hjemme i religiøs dialog.

Shia/sunni emner i Islam-forummet bliver fremover slettet.
Allah judgeth with truth, while those to whom they cry instead of Him judge not at all. Lo! Allah, He is the Hearer, the Seer.
Idris
Islam Admin
 
Indlæg: 399
Points: 286
Tro: Sunni/Shâfi'î
Køn: Hankøn

Givet : 1 perle
Fået : 14 perler

Re: Tror i på det.

Indlægby Musliman » lør feb 04, 2012 18:45

wa alaykum as-salam

Har du så også et problem med Ayatollah Sistani, den største shia lærd i Irak? Han gav denne fatwa:
هل يجوز التبول واقفاً في حال ضمان عدم وصول النجاسة الى الجسم او الملابس ؟
يجوز

Spørgsmål: Er det tilladt at urinere stående, hvis man er sikker på at urenhed hverken vil ramme kroppen eller tøjet?
Svar: Det er tilladt
http://www.alseraj.net/ar/fikh/2/?BoHgQ ... 933&1&30&1

Se i øvrigt denne shia hadith:
علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن ابن أبي عمير، عن رجل، عن أبي عبدالله (عليه السلام) قال: سألته عن الرجل يطلي فيبول وهو قائم؟ قال: لا بأس به. (al-Kafi, vol 6, s. 500, #12808)
Imam Abu Abdullah blev spurgt om en mand der urinerer mens han står op. Han svarede: Det er der intet problem med.

Muhammad Baqir Majlisi, en af de største shia lærde i historien, kaldte denne hadith for hasan (god) eller muwathaq (pålidelig) i hans bog Mirat al-Uqul .

Hvad angår de sunni beretninger der siger, at Profeten (salla lāhu 'alayhi wa sallam) urinerede mens han stod op, så er der forskellige forklaringer.
Først og fremmest er det acceptabelt at urinere stående, når man befinder sig omkring beskidte sager og affald. Derudover, så fortæller det os, at når vi er i steder hvor vi er 100 % sikre på ikke at blive set, urinerer man mens man sidder ned, men når man er udendørs og kan risikere at blive set, er det acceptabelt at stå op.

Sunniers holdning til at man urinerer mens man står op:
“The ` Ulama state that this is makruh (disliked) except if done with need. This is slightly not prohibitively disliked.” Radd al-Muhtar. That is, it is slightly disliked without need, and not even disliked if there is some need, as long as one avoids actual splashes of urine coming onto one’s clothes or body.
This is the transmitted view of the majority of the scholars across the madhhabs because of the disapproval of urinating standing recorded in the hadith.”

http://spa.qibla.com/issue_view.asp?HD=1&ID=1452&CATE=3

En ting der ikke engang er haram ifølge dine egne shia-fuqaha, er nok til at du kan sige at vi ikke følger samme Profet, Subhan Allah.

Men vores forståelse af Profeten (sallallahu alayhi wa sallam) er skam også helt anderledes end jeres, og det ligger vi ikke skjul på. Ifølge jeres forståelse er Profeten (salla lāhu 'alayhi wa sallam) en mand der ikke havde succes med at udbrede Islams klare og tydelige budskab. En mand der giftede sig med en fasiq (hvis ikke munafiq). En mand der giftede to af sine egne døtre til en fasiq (hvis ikke munafiq). En mand der havde ilm al-ghaib (viden om det usete), men som åbenbart ikke kunne se at hans nærmeste ven ville komme til at blive forstanderen af en falsk version af Islam.

Selvfølgelig er Profeten (salla lāhu 'alayhi wa sallam) ikke sådan ifølge ahl al-sunna wa al-jama’a
Musliman
Islam Moderator
 
Indlæg: 1172
Points: 1518
Tro: Sunni/Hanafî
Køn: Hankøn

Givet : 74 perler
Fået : 56 perler

Re: Tror i på det.

Indlægby Abu Saif » man feb 06, 2012 12:24

Se i øvrigt denne shia hadith:
علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن ابن أبي عمير، عن رجل، عن أبي عبدالله (عليه السلام) قال: سألته عن الرجل يطلي فيبول وهو قائم؟ قال: لا بأس به. (al-Kafi, vol 6, s. 500, #12808)
Imam Abu Abdullah blev spurgt om en mand der urinerer mens han står op. Han svarede: Det er der intet problem med.

off topic, men hvor er det bare typisk shia at man har unavngivet eller ukendt personer i beretterkæden. også siger at hadithen stammer virkelig fra jafar alsadiq!!

إذا رأيت الحفاة العراة العالة رعاة الشاة يتطاولون في البنيان فانتظر الساعة
Brugeravatar
Abu Saif
VIP Bruger
 
Indlæg: 4422
Points: 686
Tro: Salafi
Køn: Hankøn

Givet : 27 perler
Fået : 48 perler

Re: Tror i på det.

Indlægby sunni-sunni » man feb 06, 2012 16:49

Salam alikum.

En ting i skal forstå om shia islam. Vi mener at profeten (SA) er det bedste menneske, og at han (SA) er fejlfri og syndfri. Og vi mener også at han (sa) ikke laver de forhadte ting.

Så alle de ting i kom med kan vi ikke bruge til noget, fordi vi snakker ikke om et almindelig person.

OK. Hvad siger i så til det.

I Siger at proften (SA) bedte uden wudhu, er det også normalt for jer.

صحيح البخاري - الوضوء - التخفيف في الوضوء - رقم الحديث : ( 138 )

ثم صلى ما شاء الله ، ثم إضطجع فنام حتى نفخ ثم أتاه المنادي ‏ ‏فآذنه ‏ ‏بالصلاة فقام معه إلى الصلاة فصلى ولم يتوضأ

I siger at profeten (SA) drak vin. Undskyld vores profeten (SA) at jeg skriver de grimme ting men det er dem der siger det og fra deres bedste to bøger.

1316 وحدثني محمد بن المنهال الضرير حدثنا يزيد بن زريع حدثنا حميد الطويل عن بكر بن عبد الله المزني قال كنت جالسا مع ابن عباس عند الكعبة فأتاه أعرابي فقال ما لي أرى بني عمكم يسقون العسل واللبن وأنتم تسقون النبيذ أمن حاجة بكم أم من بخل فقال ابن عباس الحمد لله ما بنا من حاجة ولا بخل قدم النبي صلى الله عليه وسلم على راحلته وخلفه أسامة فاستسقى فأتيناه بإناء من نبيذ فشرب وسقى فضله أسامة وقال أحسنتم وأجملتم كذا فاصنعوا فلا نريد تغيير ما أمر به رسول الله صلى الله عليه وسلم صحيح مسلم - الأشربة -

كتاب الحج » باب وجوب المبيت بمنى ليالي أيام التشريق والترخيص في تركه لأهل السقاية

prøver at begår slevmor. er det virkelig jeres profet.

صحيح البخاري - التعبير - أول مابدئ... - رقم الحديث : ( 6467 )


‏- حدثنا : ‏‏يحيى بن بكير ‏، حدثنا : ‏‏الليث ‏‏، عن ‏عقيل ‏، عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ح ‏وحدثني : ‏عبد الله بن محمد ‏، حدثنا : ‏عبد الرزاق ، حدثنا : ‏معمر ‏ ‏قال الزهري ‏: ‏فأخبرني ‏عروة ‏‏، عن ‏‏عائشة ‏‏(ر) ‏‏أنها قالت : أول ما بدئ به رسول الله ‏(ص) ‏‏من الوحي الرؤيا الصادقة في النوم فكان لا يرى رؤيا إلاّ جاءت مثل فلقالصبح فكان يأتي ‏‏حراء ‏‏فيتحنث فيه ‏وهو التعبد ‏الليالي ذوات العدد ‏‏ويتزود لذلك ثم يرجع إلى ‏‏خديجة ‏‏فتزوده لمثلها حتى فجئه الحق وهو في ‏غار حراء ‏‏فجاءه الملك فيه فقال : إقرأ فقال له النبي ‏(ص) : ‏فقلت ‏: ‏ما أنا بقارئ فأخذني ‏فغطني ‏حتى بلغ مني ‏الجهد ‏‏ثم أرسلني فقال : إقرأ فقلت : ما أنا بقارئ فأخذني فغطني الثانية حتى بلغ مني ‏ ‏الجهد ‏ ‏ثم أرسلني فقال : إقرأ فقلت : ما أنا بقارئ فأخذني فغطني الثالثة حتى بلغ مني ‏ ‏الجهد ‏ ‏ثم أرسلني فقال : ‏إقرأ بإسم ربك الذي خلق ‏حتى بلغ ‏علم الإنسان ما لم يعلم ‏فرجع بها ترجف ‏ ‏بوادره ‏ ‏حتى دخل على ‏ ‏خديجة ‏ ‏فقال : ‏زملوني ‏ ‏زملوني فزملوه حتى ذهب عنه الروع فقال : يا ‏ ‏خديجة ‏ ‏ما لي وأخبرها الخبر وقال : قد خشيت على نفسي فقالت له : كلا أبشر فوالله لا يخزيك الله أبداً إنك لتصل الرحم وتصدق الحديث وتحمل ‏ ‏الكل ‏ ‏وتقري ‏ ‏الضيف وتعين على نوائب الحق ثم إنطلقت به ‏ ‏خديجة ‏ ‏حتى أتت به ‏ ‏ورقة بن نوفل بن أسد بن عبد العزى بن قصي ‏ ‏وهو إبن عم ‏ ‏خديجة ‏ ‏أخوأبيها وكان أمراً تنصر في الجاهلية وكان يكتب الكتاب العربي فيكتب بالعربية من الإنجيل ما شاء الله أن يكتب وكان شيخاً كبيراً قد عمي فقالت له ‏ ‏خديجة ‏: ‏أي إبن عم أسمع من إبن أخيك فقال ورقة ‏: ‏إبن أخي ماذا ترى فأخبره النبي ‏ (ص) ‏ ‏ما رأى فقال ورقة ‏: ‏هذا الناموس الذي أنزل على ‏ ‏موسى ‏ ‏يا ليتني فيها جذعاً أكون حياً حين يخرجك قومك فقال رسول الله ‏ (ص) ‏: ‏أومخرجي هم فقال ورقة ‏: ‏نعم لم يأت رجل قط بمثل ما جئت به إلاّ عودي وإن يدركني يومك أنصرك نصرا مؤزرا ثم لم ‏ ‏ينشب ‏ ‏ورقة ‏ ‏أن توفي وفتر الوحي فترة حتى حزن النبي ‏ (ص) ‏ ‏فيما بلغنا حزناً غداً منه مراراًًً كي يتردى من رءوس شواهق الجبال فكلما أوفى بذروة جبل لكي يلقي منه نفسه تبدى له ‏ ‏جبريل ‏ ‏فقال : يا ‏ ‏محمد ‏ ‏إنك رسول الله حقاً فيسكن لذلك ‏ ‏جأشه ‏ ‏وتقر نفسه فيرجع فإذا طالت عليه فترة الوحي غداً لمثل ذلك فإذا أوفى بذروة جبل تبدى له ‏ ‏جبريل ‏ ‏فقال له : مثل ذلك ، ‏قال إبن عباس ‏: فالق الإصباح ‏ ضوء الشمس بالنهار وضوء القمر بالليل

Jeres profet laver wudhu med vin.

مسند أحمد - مسند المكثرين من الصحابة - مسند عبد الله بن مسعود (ر) - رقم الحديث : ( 3594 )

حدثنا : ‏ ‏يحيى بن إسحاق ‏ ، حدثنا : ‏ ‏إبن لهيعة ‏، عن ‏ ‏قيس بن الحجاج ‏ ‏، عن ‏‏حنش الصنعاني ‏ ‏، عن ‏‏إبن عباس ‏، عن ‏ ‏عبد الله بن مسعود ‏ ‏(ر) : أنه كان مع رسول الله (ص) ‏‏ليلة الجن فقال له النبي (ص) : ‏‏يا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏أمعك ماء قال : معي ‏ نبيذ ‏ في ‏ ‏إداوة ‏ ‏فقال : إصبب علي فتوضأ قال : فقال النبي ‏ (ص)‏ ‏: يا ‏ ‏عبد الله بن مسعود ‏ ‏شراب وطهور

ER det virklig jeres profet. Jeg glæder mig til jeres svar. så Hvem er det der nedgør Profeten (Sa) os eller jer. og siger vi det som i siger om profeten (Sa).

Og til sidst.
Abdun Nabi skrev. ( On page 52 of the book, Khomeini writes:

The Imam is higher in rank than Angels, Prophets and
Messengers:)

Ja vi mener at vores Imamer (AS) er bedre end alle profeter (AS) undtagen proften mohammed (SA) og det ikke det vi skal snakker om nu. hvis du vil strat et nyt indlæg.
Senest rettet af sunni-sunni man feb 06, 2012 23:03, rettet i alt 2 gange.
sunni-sunni
 
Indlæg: 68
Tro: Shia
Køn: Hankøn

Givet : 0 perle
Fået : 0 perle

Re: Tror i på det.

Indlægby Abdun Nabi » man feb 06, 2012 17:05

Kan du ikke lige skrive kilderne på dansk eller engelsk. så jeg ved hvor jeg kan finde dem?
Og på forhånd kan jeg fortælle vi har den samme holdning om Profeten Salla Llahu alayhi wa sallam. og jeg har aldrig nogensinde hørt disse hadith før så de skal lige undersøges
Abdun Nabi
 
Indlæg: 58
Points: 46
Tro: Sunni/Hanafî
Køn: Hankøn

Givet : 2 perler
Fået : 1 perle

Re: Tror i på det.

Indlægby sunni-sunni » man feb 06, 2012 18:26

Salam alikum.

Abdun Nabi skrev:Kan du ikke lige skrive kilderne på dansk eller engelsk. så jeg ved hvor jeg kan finde dem


Jo bare give mig lidt tid.
sunni-sunni
 
Indlæg: 68
Tro: Shia
Køn: Hankøn

Givet : 0 perle
Fået : 0 perle

Re: Tror i på det.

Indlægby Abdul-Azeez » man feb 06, 2012 23:35

Salamun 3alaykom.

Bror sunni-sunni, overvej lige om du viser den korrekte adab overfor Profeten salla lāhu 'alayhi wa sallam ved at sidde og grave ahadith frem som du synes miskrediterer ham. For slet ikke at tale om dine fordrejelser af disse hadith som er et langt større problem. Din undskyldning til Profeten salla lāhu 'alayhi wa sallam virker ikke oprigtig. Må Allah ta3ala tilgive os.

Nu til de hadith, du nævner - lad os tage dem en efter en.

Hadith om Nabidh

حدثنا : ‏ ‏أبوبكر بن أبي شيبة ‏ ‏وأبو كريب ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لأبي كريب ‏ ‏قالا : ، حدثنا ‏أبو معاوية ‏ ‏، عن ‏ ‏إلأعمش ‏، عن ‏أبي صالح ‏، عن ‏جابر بن عبد الله ‏‏قال : كنا مع رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فإستسقى فقال رجل : يا رسول الله ألا ‏ ‏نسقيك ‏ ‏نبيذاً ‏ ‏فقال : بلى ، قال : فخرج الرجل ‏ ‏يسعى فجاء ‏ ‏بقدح ‏ ‏فيه ‏ ‏نبيذ ‏ ‏، فقال رسول الله ‏ (ص) ‏: ‏إلاّ ‏ ‏خمرته ‏ ‏ولو ‏ ‏تعرض عليه عودا ‏ ‏قال : فشرب.

صحيح مسلم - الأشربة - في شرب النبيذ وتخمير الإناء - رقم الحديث : (3753

Engelsk oversættelse:
Jabir b 'Abdullah reported: We were with Allah's Messenger (may peace be upon him) and lie asked for water. A person said: Allah's Messenger, may we not give you Nabidh to drink? He (the Holy Prophet) said: Yes (you may). He (the narrator) said: Then that person went out speedily and brought a cup containing Nabidh, whereupon Allah's Messenger (may peace be upon him) said: Why did you not cover it? - even if it is with a wood. He said that then he drank it.
Kilde: Sahih Muslim

Din påstand:
Dette beviser, at der står i sunnimuslimernes bøger, at Profeten salla lāhu 'alayhi wa sallam drak vin.

Mit svar:
Astaghferollah! Beretningen siger ikke, at Den Hellige Profet salla lāhu 'alayhi wa sallam drak vin. Han drak "Nabidh", en frugt drik. Ligesom andre frugtsafter kan nabidh også blive alkoholiseret hvis den gærer, men den er ikke i sig selv alkoholisk. Profeten salla lāhu 'alayhi wa sallam drak selvfølgelig ikke alkohol, astaghferollah.

Hvis "Nabidh" er alkohol, hvordan vil du så forklare denne shia hadith?
(31896) 1 - محمد بن يعقوب، عن محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن علي بن الحكم، وعن محمد بن إسماعيل ومحمد بن جعفر
أبي العباس الكوفي، عن محمد بن خالد جميعا، عن سيف بن عميرة، عن منصور، عن أيوب بن راشد قال: سمعت أبا البلاد يسأل أبا عبد الله عليه السلام عن النبيذ فقال: لا بأس به
Fra Ayyub bin Rashid: Jeg hørte Abu Al-Bilad spørge Abu Abdullah (Imam Sadiq,red.) om Nabidh. Han svarede: Der er intet galt i dette.
- Kilde: Wasa'il al-Shi'a.

Hadith om Wudhu med Nabidh
حدثنا : ‏ ‏يحيى بن إسحاق ‏ ، حدثنا : ‏ ‏إبن لهيعة ‏، عن ‏ ‏قيس بن الحجاج ‏ ‏، عن ‏‏حنش الصنعاني ‏ ‏، عن ‏‏إبن عباس ‏، عن ‏ ‏عبد الله بن مسعود ‏ ‏(ر) : أنه كان مع رسول الله (ص) ‏‏ليلة الجن فقال له النبي (ص) : ‏‏يا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏أمعك ماء قال : معي ‏ نبيذ ‏ في ‏ ‏إداوة ‏ ‏فقال : إصبب علي فتوضأ قال : فقال النبي ‏ (ص)‏ ‏: يا ‏ ‏عبد الله بن مسعود ‏ ‏شراب وطهور

Denne hadith fortæller, at Profeten salla lāhu 'alayhi wa sallam spurgter Abdullah ibn Mas'ood (ra) om vand. Abdullah ibn Mas'ood (ra) svarede at han havde Nabidh. Profeten salla lāhu 'alayhi wa sallam bad om noget til at udføre Wudhu.
- Kilde: Musnad Ahmad bin Hanbal.

Din påstand:
Dette beviser, at Profeten salla lāhu 'alayhi wa sallam lavede Wudhu med vin.

Mit svar:
Astaghferollah! For det første står der igen Nabidh, og ikke vin.
For det andet: Hvis det er et Problem at lave Wudhu med Nabidh, hvorfor finder vi så præcis det samme i Shias egne værker?

I en af shias 4 største hadith-bøger, der svarer til sunni's 6 kendte hadithsamlinger, finder vi:
ولا بأس بالتوضوء بالنبيذ لان النبي صلى الله عليه وآله قد توضأ به
Og der er intet galt i at lave Wudhu med Nabidh, da Profeten fred være med ham og hans familie lavede wudhu med det.
- Kilde: Man la yahdaruhu al-faqih, af Ibn Babwaih al-Qummi, også kaldet "Al-Sheikh al-Sadooq" (den troværdige sheikh).

Hadith om selvmord

‏- حدثنا : ‏‏يحيى بن بكير ‏، حدثنا : ‏‏الليث ‏‏، عن ‏عقيل ‏، عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ح ‏وحدثني : ‏عبد الله بن محمد ‏، حدثنا : ‏عبد الرزاق ، حدثنا : ‏معمر ‏ ‏قال الزهري ‏: ‏فأخبرني ‏عروة ‏‏، عن ‏‏عائشة ‏‏(ر) ‏‏أنها قالت : أول ما بدئ به رسول الله ‏(ص) ‏‏من الوحي الرؤيا الصادقة في النوم فكان لا يرى رؤيا إلاّ جاءت مثل فلقالصبح فكان يأتي ‏‏حراء ‏‏فيتحنث فيه ‏وهو التعبد ‏الليالي ذوات العدد ‏‏ويتزود لذلك ثم يرجع إلى ‏‏خديجة ‏‏فتزوده لمثلها حتى فجئه الحق وهو في ‏غار حراء ‏‏فجاءه الملك فيه فقال : إقرأ فقال له النبي ‏(ص) : ‏فقلت ‏: ‏ما أنا بقارئ فأخذني ‏فغطني ‏حتى بلغ مني ‏الجهد ‏‏ثم أرسلني فقال : إقرأ فقلت : ما أنا بقارئ فأخذني فغطني الثانية حتى بلغ مني ‏ ‏الجهد ‏ ‏ثم أرسلني فقال : إقرأ فقلت : ما أنا بقارئ فأخذني فغطني الثالثة حتى بلغ مني ‏ ‏الجهد ‏ ‏ثم أرسلني فقال : ‏إقرأ بإسم ربك الذي خلق ‏حتى بلغ ‏علم الإنسان ما لم يعلم ‏فرجع بها ترجف ‏ ‏بوادره ‏ ‏حتى دخل على ‏ ‏خديجة ‏ ‏فقال : ‏زملوني ‏ ‏زملوني فزملوه حتى ذهب عنه الروع فقال : يا ‏ ‏خديجة ‏ ‏ما لي وأخبرها الخبر وقال : قد خشيت على نفسي فقالت له : كلا أبشر فوالله لا يخزيك الله أبداً إنك لتصل الرحم وتصدق الحديث وتحمل ‏ ‏الكل ‏ ‏وتقري ‏ ‏الضيف وتعين على نوائب الحق ثم إنطلقت به ‏ ‏خديجة ‏ ‏حتى أتت به ‏ ‏ورقة بن نوفل بن أسد بن عبد العزى بن قصي ‏ ‏وهو إبن عم ‏ ‏خديجة ‏ ‏أخوأبيها وكان أمراً تنصر في الجاهلية وكان يكتب الكتاب العربي فيكتب بالعربية من الإنجيل ما شاء الله أن يكتب وكان شيخاً كبيراً قد عمي فقالت له ‏ ‏خديجة ‏: ‏أي إبن عم أسمع من إبن أخيك فقال ورقة ‏: ‏إبن أخي ماذا ترى فأخبره النبي ‏ (ص) ‏ ‏ما رأى فقال ورقة ‏: ‏هذا الناموس الذي أنزل على ‏ ‏موسى ‏ ‏يا ليتني فيها جذعاً أكون حياً حين يخرجك قومك فقال رسول الله ‏ (ص) ‏: ‏أومخرجي هم فقال ورقة ‏: ‏نعم لم يأت رجل قط بمثل ما جئت به إلاّ عودي وإن يدركني يومك أنصرك نصرا مؤزرا ثم لم ‏ ‏ينشب ‏ ‏ورقة ‏ ‏أن توفي وفتر الوحي فترة حتى حزن النبي ‏ (ص) ‏ ‏فيما بلغنا حزناً غداً منه مراراًًً كي يتردى من رءوس شواهق الجبال فكلما أوفى بذروة جبل لكي يلقي منه نفسه تبدى له ‏ ‏جبريل ‏ ‏فقال : يا ‏ ‏محمد ‏ ‏إنك رسول الله حقاً فيسكن لذلك ‏ ‏جأشه ‏ ‏وتقر نفسه فيرجع فإذا طالت عليه فترة الوحي غداً لمثل ذلك فإذا أوفى بذروة جبل تبدى له ‏ ‏جبريل ‏ ‏فقال له : مثل ذلك ، ‏قال إبن عباس ‏: فالق الإصباح ‏ ضوء الشمس بالنهار وضوء القمر بالليل

Engelsk oversættelse:
The commencement of the Divine Inspiration to Allah’s Apostle was in the form of good righteous (true) dreams in his sleep. He never had a dream but that it came true like bright day light. He used to go in seclusion (the cave of) Hira where he used to worship (Allah Alone) continuously for many (days) nights. He used to take with him the journey food for that (stay) and then come back to (his wife) Khadija to take his food like-wise again for another period to stay, till suddenly the Truth descended upon him while he was in the cave of Hira. The angel came to him in it and asked him to read. The Prophet replied, “I do not know how to read.” (The Prophet added), “The angel caught me (forcefully) and pressed me so hard that I could not bear it anymore. He then released me and again asked me to read, and I replied, “I do not know how to read,” whereupon he caught me again and pressed me a second time till I could not bear it anymore. He then released me and asked me again to read, but again I replied, “I do not know how to read (or, what shall I read?).” Thereupon he caught me for the third time and pressed me and then released me and said, “Read: In the Name of your Lord, Who has created (all that exists). Has created man from a clot. Read and Your Lord is Most Generous…up to….. ..that which he knew not.” (96.15)

Then Allah’s Apostle returned with the Inspiration, his neck muscles twitching with terror till he entered upon Khadija and said, “Cover me! Cover me!” They covered him till his fear was over and then he said, “O Khadija, what is wrong with me?” Then he told her everything that had happened and said, “I fear that something may happen to me.” Khadija said, “Never! But have the glad tidings, for by Allah, Allah will never disgrace you as you keep good reactions with your Kith and kin, speak the truth, help the poor and the destitute, serve your guest generously and assist the deserving, calamity-afflicted ones.” Khadija then accompanied him to (her cousin) Waraqa bin Naufal bin Asad bin ‘Abdul ‘Uzza bin Qusai. Waraqa was the son of her paternal uncle, i.e., her father’s brother, who during the Pre-Islamic Period became a Christian and used to write the Arabic writing and used to write of the Gospels in Arabic as much as Allah wished him to write. He was an old man and had lost his eyesight. Khadija said to him, “O my cousin! Listen to the story of your nephew.” Waraqa asked, “O my nephew! What have you seen?” The Prophet described whatever he had seen.

Waraqa said, “This is the same Namus (i.e., Gabriel, the Angel who keeps the secrets) whom Allah had sent to Moses. I wish I were young and could live up to the time when your people would turn you out.” Allah’s Apostle asked, “Will they turn me out?” Waraqa replied in the affirmative and said: “Never did a man come with something similar to what you have brought but was treated with hostility. If I should remain alive till the day when you will be turned out then I would support you strongly.”

But after a few days Waraqa died and the Divine Inspiration was also paused for a while and the Prophet became so sad as we have heard that he intended several times to throw himself from the tops of high mountains and every time he went up the top of a mountain in order to throw himself down, Gabriel would appear before him and say, “O Muhammad! You are indeed Allah’s Apostle in truth” whereupon his heart would become quiet and he would calm down and would return home.

And whenever the period of the coming of the inspiration used to become long, he would do as before, but when he used to reach the top of a mountain, Gabriel would appear before him and say to him what he had said before.

- Kilde: Sahih Bukhari.

Din påstand:
Dette beviser, at Profeten salla lāhu 'alayhi wa sallam ifølge sande sunni hadith forsøger at begå selvmord.

Mit svar:
A'uthubillah! Hvis vi ser på beretterkæden på denne lange hadith, vil vi finde at den er berettet fra Al-Zuhri, fra 'Urwah, fra Sayida Aisha (ra). Beretterkæden er sand, og der er tale om en Sahih hadith.

Men det stykke af hadithen, som jeg har understreget, og som fortæller at Profeten salla lāhu 'alayhi wa sallam ville kaste sig selv ud fra et bjerg, er anderledes. Fordi den indledes med vendingen فيما بلغنا = "Ifølge det som har nået os". (markeret med rødt i oversættelsen). Det vil sige, at beretteren Al-Zuhri ikke beretter denne del af hadithen fra 'Urwah, men han beretter fra en unavngiven kilde.

Al-Zuhri var en tabi'i, der aldrig mødte den Hellige Profet salla lāhu 'alayhi wa sallam, og han kan derfor ikke selv have set begivenheden, han må have hørt det, og han fortæller ikke fra hvem han har hørt det.
Og det samme fortæller Imam Ibn Hajar i hans sharh til denne hadith:
ثم إن القائل فيما بلغنا هو الزهري، ومعنى الكلام أن في جملة ما وصل إلينا من خبر رسول الله صلى الله عليه وسلم في هذه القصة وهو من بلاغات الزهري وليس موصولا‏.‏

Derfor er denne tilføjelse i hadithen ikke sahih, som resten af hadithen ellers er.

Hadith om bøn uden Wudhu'
ثم صلى ما شاء الله ، ثم إضطجع فنام حتى نفخ ثم أتاه المنادي ‏ ‏فآذنه ‏ ‏بالصلاة فقام معه إلى الصلاة فصلى ولم يتوضأ

Denne hadith fortæller, at Profeten salla lāhu 'alayhi wa sallam bad og sov. Da han vågnede gik han salla lāhu 'alayhi wa sallam til bøn igen uden at tage wudhu.
- Kilde: Sahih Bukhari og Sahih Muslim med en anden ordlyd.

Din påstand:
Profeten salla lāhu 'alayhi wa sallam bad altså uden Wudhu ifølge sunni kilder.

Mit svar:
Profetens salla lāhu 'alayhi wa sallam wudhu blev ikke ugyldig af hans søvn, fordi hans hjerte sov ikke. Sheikh al-Islam Imam Nawawi sagde:
هذا من خصائصه - صلى الله عليه وسلم - أن نومه مضطجعا لا ينقض الوضوء ؛ لأن عينيه تنامان ولا ينام قلبه ، فلو خرج حدث لأحس به بخلاف غيره من الناس .
Dette er blandt Profetens salla lāhu 'alayhi wa sallam særegenheder, nemlig at hans søvn ikke bryder hans wudhu, for hans øjne sov, men hans hjerte sov ikke. Så hvis hans wudhu skulle blive brudt i hans søvn, ville han være klar over det, i modsætning til andre mennesker.
- Kilde: Al-Minhaj bi sharh Sahih Muslim.
قُلْ إِنَّ الْمَوْتَ الَّذِي تَفِرُّونَ مِنْهُ فَإِنَّهُ مُلَاقِيكُمْ ثُمَّ تُرَدُّونَ إِلَى عَالِمِ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ

Brugere synes godt om dette indlæg : Abdun Nabi, Musliman
Brugeravatar
Abdul-Azeez
IslamiC Awards vinder
IslamiC Awards vinder
 
Indlæg: 1747
Points: 263
Geografisk sted: Danmark
Tro: Sunni/Shâfi'î

Givet : 0 perle
Fået : 24 perler

Re: Tror i på det.

Indlægby sunni-sunni » tirs feb 07, 2012 15:52

Salam alikum.

Abdul-Azeez skrev:Salamun 3alaykom.

Bror sunni-sunni, overvej lige om du viser den korrekte adab overfor Profeten salla lāhu 'alayhi wa sallam ved at sidde og grave ahadith frem som du synes miskrediterer ham. For slet ikke at tale om dine fordrejelser af disse hadith som er et langt større problem. Din undskyldning til Profeten salla lāhu 'alayhi wa sallam virker ikke oprigtig. Må Allah ta3ala tilgive os.

Nu til de hadith, du nævner - lad os tage dem en efter en.


At det jeg skrev er fra jeres bøger, ikke fra mit lom.

Abdul-Azeez skrev:Din påstand:
Dette beviser, at der står i sunnimuslimernes bøger, at Profeten salla lāhu 'alayhi wa sallam drak vin.

Mit svar:
Astaghferollah! Beretningen siger ikke, at Den Hellige Profet salla lāhu 'alayhi wa sallam drak vin. Han drak "Nabidh", en frugt drik. Ligesom andre frugtsafter kan nabidh også blive alkoholiseret hvis den gærer, men den er ikke i sig selv alkoholisk. Profeten salla lāhu 'alayhi wa sallam drak selvfølgelig ikke alkohol, astaghferollah.


‏ ‏نبيذ betyder vin. og hvorfor siger du det er frugt drik hvor står det hen, står det i صحيح البخاري eller صحيح مسلم.

Og hvad siger til den der.

سنن البيهقي - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 300 ) - رقم الحديث: ( 17912 )

15969- أخبرنا : أبو الحسن بن عبدان ، أنبأ : أحمد بن عبيد ، ثنا : أبوحصين محمد بن الحسين ، ثنا : علي بن حكيم الأودي ، ثنا : شريك ، عن مسعر ، عن موسى بن عبدالله بن يزيد الأنصاري ، عن عائشة (ر) قالت : كنت إذا إشتد نبيذ النبي (ص) جعلت فيه زبيباً يلتقط حموضته ، قال الشيخ : وعلى مثل هذه الصفة كان نبيذ عمر بن الخطاب وغيره من الصحابة) ألا ترى أن عمر : أنما أحل الطلاء حين ذهب سكره وشره وحظ شيطانه.

Når måake forsvar i profeten (Sa), fordi der er nogen andre der drak.

Abdul-Azeez skrev:Hvis "Nabidh" er alkohol, hvordan vil du så forklare denne shia hadith?
(31896) 1 - محمد بن يعقوب، عن محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن علي بن الحكم، وعن محمد بن إسماعيل ومحمد بن جعفر
أبي العباس الكوفي، عن محمد بن خالد جميعا، عن سيف بن عميرة، عن منصور، عن أيوب بن راشد قال: سمعت أبا البلاد يسأل أبا عبد الله عليه السلام عن النبيذ فقال: لا بأس به
Fra Ayyub bin Rashid: Jeg hørte Abu Al-Bilad spørge Abu Abdullah (Imam Sadiq,red.) om Nabidh. Han svarede: Der er intet galt i dette.
- Kilde: Wasa'il al-Shi'a.


En vigtig ting du skal ved. Vi har kun en bog som vi er 100 % sikker på er rigtig, og det er den sam Koran som i tror på.

Så om den hadith finds eller ej tror vi ikke på den.


Abdul-Azeez skrev:Din påstand:
Dette beviser, at Profeten salla lāhu 'alayhi wa sallam lavede Wudhu med vin.

Mit svar:
Astaghferollah! For det første står der igen Nabidh, og ikke vin.
For det andet: Hvis det er et Problem at lave Wudhu med Nabidh, hvorfor finder vi så præcis det samme i Shias egne værker


‏ ‏نبيذ betyder vin. hvad vil du have der skal står vin i en arabisk bog.

Og samme svar som før En vigtig ting du skal ved. Vi har kun en bog som vi er 100 % sikker på er rigtig, og det er den som Koran som i tror på.

Så om den hadith finds eller ej tror vi ikke på den.

Abdul-Azeez skrev:Hadith om selvmord


Abdul-Azeez skrev:Mit svar:
A'uthubillah! Hvis vi ser på beretterkæden på denne lange hadith, vil vi finde at den er berettet fra Al-Zuhri, fra 'Urwah, fra Sayida Aisha (ra). Beretterkæden er sand, og der er tale om en Sahih hadith.


Abdul-Azeez skrev:Derfor er denne tilføjelse i hadithen ikke sahih, som resten af hadithen ellers er.


det kan du ikke sige for det står i صحيح البخاري og alt hvad der står i den er rigtig som i siger.
sunni-sunni
 
Indlæg: 68
Tro: Shia
Køn: Hankøn

Givet : 0 perle
Fået : 0 perle

Re: Tror i på det.

Indlægby Abdul-Azeez » tirs feb 07, 2012 22:23

At det jeg skrev er fra jeres bøger, ikke fra mit lom.

Men det er dig, der bringer det frem, i din iver efter at latterliggøre os, og du fordrejer betydningen så du nedgører Profeten salla lāhu 'alayhi wa sallam. Du kan ikke løbe fra ansvaret for dine handlinger.

‏ ‏نبيذ betyder vin. og hvorfor siger du det er frugt drik hvor står det hen, står det i صحيح البخاري eller صحيح مسلم.

Hvis du nu læser ordentligt i Sahih Bukhari og Sahih Muslim istedte for blot at copy/paste fra shia hjemmesider, så vil du finde i Sahih Muslim:

Book 26, Number 3707:
Narrated AbuHurayrah:

I knew that the Apostle of Allah (peace_be_upon_him) used to keep fast. I waited for the day when he did not fast to present him the drink (nabidh) which I made in a pumpkin. I then brought it to him while it fermented. He said: Throw it to this wall, for this is a drink of the one who does not believe in Allah and the Last Day.

Så vi finder at ahadith taler imod Nabidh der er gæret og dermed er berusende og haram, samtidig med at ahadith tillader nabidh der ikke er gæret og dermed ikke er alkohol og ikke er berusende. Uanset hvad betydningen af ordet Nabidh er, kan du se at det ikke nødvendigvis er en alkoholisk drik.

En vigtig ting du skal ved. Vi har kun en bog som vi er 100 % sikker på er rigtig, og det er den sam Koran som i tror på.

Så om den hadith finds eller ej tror vi ikke på den.

Det er så ikke helt sandt, min ven. Den hadith, jeg citerede for dig, er i Wasa'il Al Shia af Al-Hurr al-'Amili. Shia lærde siger om denne bog:
استدل عليه الشيخ محمد بن الحسن الحر باثنين وعشرين وجها في الفائدة التاسعة التي عقدها لاثبات صحة أحاديث جميع الكتب التي جمع منها كتابه وسائل الشيعة وحكم بوجوب العمل بها أجمع

"Sheikh Muhammad bin Hassan Al-Hurr (Al-'Amili, red.) beviste 22 pointer under den niende lektion, hvor han samlede beviserne på sandheden af de hadith som han samlede fra alle bøger i hans værk Wasa'il al-Shi'a, og han erklærede det obligatorisk at handle på disse hadith."

- Kilde: Qawa'id al-Hadith, af Sayyid Muhyiddin Ghuraifi.

Det er en klassisk shi'a påstand, at "vi har ikke sahih bøger udover Koranen", men faktum er at mange shia hadith-lærde samlede hadith-værker og erklærede alle hadith i dem for sande. At flertallet (og ikke alle) af nutidens shia tilsyneladende mener at de tog fejl, beviser ikke andet end at deres lærde tydeligvis fejlede i det som lykkedes for jeres to hadeobjekter: Imam Bukhari og Imam Muslim, må Allah ta3ala være tilfreds med dem.

Hvis du mener at denne hadith som jeg citerede er svag, så forklar hvorfor. Faktum er nemlig, at denne shia hadith siger at der ikke er noget galt med Nabidh, og derfor kan det umuligt betyde vin.


‏ ‏نبيذ betyder vin. hvad vil du have der skal står vin i en arabisk bog.

Og samme svar som før En vigtig ting du skal ved. Vi har kun en bog som vi er 100 % sikker på er rigtig, og det er den som Koran som i tror på.

Så om den hadith finds eller ej tror vi ikke på den.

Det, jeg citerede, er ikke en hadith så vidt jeg kan se, men en fatwa fra jeres såkaldte "Troværdige Sheikh", Ibn Babwaih al-Qummi. Han siger, at Profeten salla lāhu 'alayhi wa sallam gjorde wudhu med Nabidh.

Du vælger så at forkaste dine egne lærdes ord, af din egen stædighed i din iver for at latterliggøre Ahl al-Sunnah og manipulere med deres hadith. Den vej du er på er ikke sund.

det kan du ikke sige for det står i صحيح البخاري og alt hvad der står i den er rigtig som i siger.

Alle hadith i Sahih Bukhari og Sahih Muslim som føres tilbage til Profeten salla lāhu 'alayhi wa sallam igennem en isnad er sande. Men disse ord er ikke nogen der føres tilbage til Profeten salla lāhu 'alayhi wa sallam, men blot en beretter der fortæller, hvad han har hørt. Derfor regner man ikke denne tilføjelse for værende en sahih hadith.

Det var, hvad jeg havde at sige i denne tråd.
Senest rettet af Abdul-Azeez ons feb 08, 2012 08:14, rettet i alt 1 gang.
قُلْ إِنَّ الْمَوْتَ الَّذِي تَفِرُّونَ مِنْهُ فَإِنَّهُ مُلَاقِيكُمْ ثُمَّ تُرَدُّونَ إِلَى عَالِمِ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ
Brugeravatar
Abdul-Azeez
IslamiC Awards vinder
IslamiC Awards vinder
 
Indlæg: 1747
Points: 263
Geografisk sted: Danmark
Tro: Sunni/Shâfi'î

Givet : 0 perle
Fået : 24 perler

Re: Tror i på det.

Indlægby sunni-sunni » ons feb 08, 2012 00:48

Salam alikum.

Abdul-Azeez skrev:Men det er dig, der bringer det frem, i din iver efter at latterliggøre os, og du fordrejer betydningen så du nedgører Profeten salla lāhu 'alayhi wa sallam. Du kan ikke løbe fra ansvaret for dine handlinger.


og hvorfor skal jeg ikk bringe det frem når de står i jeres bøger. og jeg nedgør ikke profeten (sa)

Abdul-Azeez skrev:Hvis du nu læser ordentligt i Sahih Bukhari og Sahih Muslim istedte for blot at copy/paste fra shia hjemmesider, så vil du finde i Sahih Muslim:


hvis mig.

du skrev
[quote="Abdul-Azeez"]Det er så ikke helt sandt, min ven. Den hadith, jeg citerede for dig, er i Mustadrak al-Wasa'il af Al-Hurr al-'Amili. Shia lærde siger om denne bog:
استدل عليه الشيخ محمد بن الحسن الحر باثنين وعشرين وجها في الفائدة التاسعة التي عقدها لاثبات صحة أحاديث جميع الكتب التي جمع منها كتابه وسائل الشيعة وحكم بوجوب العمل بها أجمع

Jo det passer om du tror på det eller ej. vi tror det er kun er koran som er 100 % er rigtig.

du skrev

Alle hadith i Sahih Bukhari og Sahih Muslim som føres tilbage til Profeten salla lāhu 'alayhi wa sallam igennem en isnad er sande. Men disse ord er ikke nogen der føres tilbage til Profeten salla lāhu 'alayhi wa sallam, men blot en beretter der fortæller, hvad han har hørt. Derfor regner man ikke denne tilføjelse for værende en sahih hadith.

Det var, hvad jeg havde at sige i denne tråd.)

det skal du sige. jeres bøger hedder Sahih Bukhari og Sahih Muslim. hvordan kan der være så tilføjelse i dem.
sunni-sunni
 
Indlæg: 68
Tro: Shia
Køn: Hankøn

Givet : 0 perle
Fået : 0 perle

Re: Tror i på det.

Indlægby Musliman » tors feb 16, 2012 22:30

Wa alaykum as-salam

sunni-sunni skrev:og hvorfor skal jeg ikk bringe det frem når de står i jeres bøger. og jeg nedgør ikke profeten (sa)

Det er din intentioner og måden du bringer det frem, der er problemet.

Du har søgt efter ahadith i sunni-bøger der fremstiller Profeten (salla lāhu 'alayhi wa sallam) som et dårligt menneske. Hvis dine intentioner var oprigtige, ville du spørge "kan i forklare mig hvordan disse ahadith skal forstås". Derimod konkluderede du i forvejen at disse ahadith fortæller os "dårlige ting om Profeten (salla lāhu 'alayhi wa sallam)" uden at vi har forklaret os endnu, og slår fast at hvis sunnier tror på dem, så følger vi ikke samme Profet (salla lāhu 'alayhi wa sallam).

sunni-sunni skrev:Jo det passer om du tror på det eller ej. vi tror det er kun er koran som er 100 % er rigtig.

Så må du også være tilbøjelig til at sige, at Shaykh Muhammad ibn Hassan al-Hurr al-Amili tog fejl, og at det ikke er lykkedes dine lærde at samle én bog med sahih ahadith der svarer til Sahih Bukhari og Sahih Muslim for sunnierne, og dette selvom de prøvede.

sunni-sunni skrev:det skal du sige. jeres bøger hedder Sahih Bukhari og Sahih Muslim. hvordan kan der være så tilføjelse i dem.

Du nævner selv ordet tilføjelse. Tilføjelserne er ikke en del af de autentiske beretninger, som spores tilbage til Profeten (salla lāhu 'alayhi wa sallam) gennem en sand beretterkæde. Tilføjelserne er autentiske beretninger der spores tilbage til dem der sagde dem og IKKE Profeten (salla lāhu 'alayhi wa sallam) hvis der ikke findes en beretterkæde. I øvrigt viser al-Zuhri selv at påstanden om at Profeten (salla lāhu 'alayhi wa sallam) skulle forsøge at begå selvmord er utroværdig.

1.) Han siger "fra hvad der har nået os" {fi ma balaghana} og slår dermed fast at der er ukendte personer i beretterkæden og ikke troværdige berettere.

2.) Han siger det ikke som sin egen mening, men tager afstand fra det, idet han siger "fi ma balaghana". Læs hvad S.H.M Jaffri, en shia forfatter og foredragsholder der bliver brugt af al-islam.org (kendt shia-site), siger om lærdenes brug af sætningen:

"The phrase “fi ma balaghani” was used by the Seerah authors to denote a degree of doubt. To denote an even higher degree of doubt, they would use the term “za’ama” (he alleged)."
(Dr. SHM Jaffri, Islamic Pakistan Studies, Lecture 2)
Musliman
Islam Moderator
 
Indlæg: 1172
Points: 1518
Tro: Sunni/Hanafî
Køn: Hankøn

Givet : 74 perler
Fået : 56 perler

Re: Tror i på det.

Indlægby sunni-sunni » fre feb 17, 2012 01:51

Salam alikum.

Musliman skrev:Hvis dine dine intentioner var oprigtige, ville du spørge "kan i forklare mig hvordan disse ahadith skal forstås


Oka. Kan du ikke forklare mig hvordan denne ahadith skal forstås.

صحيح البخاري - الوضوء - البول قائماًً وقاعدا - رقم الحديث : ( 217 )

حدثنا : ‏ ‏آدم ‏ ‏قال : ، حدثنا : ‏شعبة ‏‏، عن ‏‏إلأعمش ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي وائل ‏ ‏، عن ‏ ‏حذيفة ‏ ‏قال : ‏أتى النبي ‏(ص) ‏سباطة ‏ ‏قوم فبال قائماًً ـ ثم دعا بماء فجئته بماء فتوضأ

SE hvad der står( ‏أتى النبي ‏(ص) ‏سباطة ‏ ‏قوم فبال قائماًً ) profeten (sa) kom hen til nogen menneske og han (sa) tissede som der står i jeres bøger foran andre.

Hvordan kan en profeten (sa) gøre det, og jeg er 100 % sikker på at en almindelig muslim kan ikke find på at gøre det.
sunni-sunni
 
Indlæg: 68
Tro: Shia
Køn: Hankøn

Givet : 0 perle
Fået : 0 perle

Re: Tror i på det.

Indlægby Abu Saif » fre feb 17, 2012 09:14

SE hvad der står( ‏أتى النبي ‏(ص) ‏سباطة ‏ ‏قوم فبال قائماًً ) profeten (sa) kom hen til nogen menneske og han (sa) tissede som der står i jeres bøger foran andre.

du laver tahreef på oversættelsen? en egenskab som shia er kendt for :ohno:
står der ikke at det er et losseplads/toilet?

إذا رأيت الحفاة العراة العالة رعاة الشاة يتطاولون في البنيان فانتظر الساعة
Brugeravatar
Abu Saif
VIP Bruger
 
Indlæg: 4422
Points: 686
Tro: Salafi
Køn: Hankøn

Givet : 27 perler
Fået : 48 perler

Re: Tror i på det.

Indlægby Abu Saif » fre feb 17, 2012 09:20

Hvordan kan en profeten (sa) gøre det, og jeg er 100 % sikker på at en almindelig muslim kan ikke find på at gøre det.

nåh undskyld jeg kan nu se at du ikke forstod det der står på arabiske.
derstår at profeten gik hen til en losseplads (som også bliver brugt som et toilet) derfor er det noget ALLE muslimer gør. og det skal forståes som du kan læse det i dens sharh.
http://www.islamweb.net/newlibrary/disp ... =52&ID=437

باب البول قائما وقاعدا

222 حدثنا آدم قال حدثنا شعبة عن الأعمش عن أبي وائل عن حذيفة قال أتى النبي صلى الله عليه وسلم سباطة قوم فبال قائما ثم دعا بماء فجئته بماء فتوضأ




الحاشية رقم: 1
[ ص: 392 ] قوله : ( باب البول قائما وقاعدا ) قال ابن بطال : دلالة الحديث على القعود بطريق الأولى ; لأنه إذا جاز قائما فقاعدا أجوز . قلت : ويحتمل أن يكون أشار بذلك إلى حديث عبد الرحمن بن حسنة الذي أخرجه النسائي وابن ماجه وغيرهما فإن فيه : " بال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - جالسا فقلنا انظروا إليه يبول كما تبول المرأة " وحكى ابن ماجه عن بعض مشايخه أنه قال : كان من شأن العرب البول قائما ألا تراه يقول في حديث عبد الرحمن بن حسنة " قعد يبول كما تبول المرأة " وقال في حديث حذيفة " فقام كما يقوم أحدكم " ودل حديث عبد الرحمن المذكور على أنه - صلى الله عليه وسلم - كان يخالفهم في ذلك فيقعد لكونه أستر وأبعد من مماسة البول وهو حديث صحيح صححه الدارقطني وغيره ويدل عليه حديث عائشة قالت " ما بال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قائما منذ أنزل عليه القرآن " رواه أبو عوانة في صحيحه والحاكم .

قوله : ( عن أبي وائل ) ولأبي داود الطيالسي في مسنده عن شعبة عن الأعمش أنه سمع أبا وائل ولأحمد عن يحيى القطان عن الأعمش حدثني أبو وائل .

قوله : ( سباطة قوم ) بضم المهملة بعدها موحدة هي المزبلة والكناسة تكون بفناء الدور مرفقا لأهلها وتكون في الغالب سهلة لا يرتد فيها البول على البائل وإضافتها إلى القوم إضافة اختصاص لا ملك ; لأنها لا تخلو عن النجاسة وبهذا يندفع إيراد من استشكله لكون البول يوهي الجدار ففيه إضرار أو نقول : إنما بال فوق السباطة لا في أصل الجدار وهو صريح رواية أبي عوانة في صحيحه وقيل : يحتمل أن يكون علم إذنهم في ذلك بالتصريح أو غيره ، أو لكونه مما يتسامح الناس به ، أو لعلمه بإيثارهم إياه بذلك ، أو لكونه يجوز له التصرف في مال أمته دون غيره ; لأنه أولى بالمؤمنين من أنفسهم وأموالهم وهذا وإن كان صحيح المعنى لكن لم يعهد ذلك من سيرته ومكارم أخلاقه - صلى الله عليه وسلم - .

قوله : ( ثم دعا بماء ) زاد مسلم وغيره من طرق عن الأعمش " فتنحيت فقال : ادنه فدنوت حتى قمت عند عقبيه " وفي رواية أحمد عن يحيى القطان " أتى سباطة قوم فتباعدت منه فأدناني حتى صرت قريبا من عقبيه فبال قائما ودعا بماء فتوضأ ومسح على خفيه " وكذا زاد مسلم وغيره فيه ذكر المسح على الخفين وهو ثابت أيضا عند الإسماعيلي وغيره من طرق عن شعبة عن الأعمش ، وزاد عيسى بن يونس فيه عن الأعمش أن ذلك كان بالمدينة أخرجه ابن عبد البر في التمهيد بإسناد صحيح وزعم في الاستذكار أن عيسى تفرد به وليس كذلك ، فقد رواه البيهقي من طريق محمد بن طلحة بن مصرف عن الأعمش كذلك وله شاهد من حديث عصمة بن مالك سنذكره بعد .

واستدل به على جواز المسح في الحضر وهو ظاهر ولعل البخاري اختصره لتفرد الأعمش به فقد روى ابن ماجه من طريق شعبة أن عاصما رواه له عن أبي وائل عن المغيرة " أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - أتى سباطة قوم فبال قائما " قال عاصم : وهذا الأعمش يرويه عن أبي وائل عن حذيفة وما حفظه يعني أن روايته هي الصواب . قال شعبة : فسألت عنه منصورا فحدثنيه عن أبي وائل عن حذيفة يعني كما قال الأعمش لكن لم يذكر فيه المسح ، فقد وافق منصور الأعمش على قوله عن حذيفة دون الزيادة ولم يلتفت مسلم إلى هذه العلة بل ذكرها في حديث الأعمش ; لأنها زيادة من حافظ وقال الترمذي : حديث أبي وائل عن حذيفة أصح ، يعني حديثه عن المغيرة وهو كما قال وإن جنح [ ص: 393 ] ابن خزيمة إلى تصحيح الروايتين لكون حماد بن أبي سليمان وافق عاصما على قوله عن المغيرة ، فجاز أن يكون أبو وائل سمعه منهما فيصح القولان معا ، لكن من حيث الترجيح رواية الأعمش ومنصور لاتفاقهما أصح من رواية عاصم وحماد لكونهما في حفظهما مقال .

إذا رأيت الحفاة العراة العالة رعاة الشاة يتطاولون في البنيان فانتظر الساعة
Brugeravatar
Abu Saif
VIP Bruger
 
Indlæg: 4422
Points: 686
Tro: Salafi
Køn: Hankøn

Givet : 27 perler
Fået : 48 perler

Re: Tror i på det.

Indlægby sunni-sunni » man feb 20, 2012 21:10

Salam alikum.

Abu Saif skrev:rstår at profeten gik hen til en losseplads (som også bliver brugt som et toilet) derfor er det noget ALLE muslimer gør. og det skal forståes som du kan læse det i dens sharh.


Hvor står det han.
sunni-sunni
 
Indlæg: 68
Tro: Shia
Køn: Hankøn

Givet : 0 perle
Fået : 0 perle

Re: Tror i på det.

Indlægby Abu Saif » man feb 20, 2012 23:44

Abu Saif skrev:
Hvordan kan en profeten (sa) gøre det, og jeg er 100 % sikker på at en almindelig muslim kan ikke find på at gøre det.

nåh undskyld jeg kan nu se at du ikke forstod det der står på arabiske.
derstår at profeten gik hen til en losseplads (som også bliver brugt som et toilet) derfor er det noget ALLE muslimer gør. og det skal forståes som du kan læse det i dens sharh.
http://www.islamweb.net/newlibrary/disp ... =52&ID=437

باب البول قائما وقاعدا

222 حدثنا آدم قال حدثنا شعبة عن الأعمش عن أبي وائل عن حذيفة قال أتى النبي صلى الله عليه وسلم سباطة قوم فبال قائما ثم دعا بماء فجئته بماء فتوضأ




الحاشية رقم: 1
[ ص: 392 ] قوله : ( باب البول قائما وقاعدا ) قال ابن بطال : دلالة الحديث على القعود بطريق الأولى ; لأنه إذا جاز قائما فقاعدا أجوز . قلت : ويحتمل أن يكون أشار بذلك إلى حديث عبد الرحمن بن حسنة الذي أخرجه النسائي وابن ماجه وغيرهما فإن فيه : " بال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - جالسا فقلنا انظروا إليه يبول كما تبول المرأة " وحكى ابن ماجه عن بعض مشايخه أنه قال : كان من شأن العرب البول قائما ألا تراه يقول في حديث عبد الرحمن بن حسنة " قعد يبول كما تبول المرأة " وقال في حديث حذيفة " فقام كما يقوم أحدكم " ودل حديث عبد الرحمن المذكور على أنه - صلى الله عليه وسلم - كان يخالفهم في ذلك فيقعد لكونه أستر وأبعد من مماسة البول وهو حديث صحيح صححه الدارقطني وغيره ويدل عليه حديث عائشة قالت " ما بال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قائما منذ أنزل عليه القرآن " رواه أبو عوانة في صحيحه والحاكم .

قوله : ( عن أبي وائل ) ولأبي داود الطيالسي في مسنده عن شعبة عن الأعمش أنه سمع أبا وائل ولأحمد عن يحيى القطان عن الأعمش حدثني أبو وائل .

قوله : ( سباطة قوم ) بضم المهملة بعدها موحدة هي المزبلة والكناسة تكون بفناء الدور مرفقا لأهلها وتكون في الغالب سهلة لا يرتد فيها البول على البائل وإضافتها إلى القوم إضافة اختصاص لا ملك ; لأنها لا تخلو عن النجاسة وبهذا يندفع إيراد من استشكله لكون البول يوهي الجدار ففيه إضرار أو نقول : إنما بال فوق السباطة لا في أصل الجدار وهو صريح رواية أبي عوانة في صحيحه وقيل : يحتمل أن يكون علم إذنهم في ذلك بالتصريح أو غيره ، أو لكونه مما يتسامح الناس به ، أو لعلمه بإيثارهم إياه بذلك ، أو لكونه يجوز له التصرف في مال أمته دون غيره ; لأنه أولى بالمؤمنين من أنفسهم وأموالهم وهذا وإن كان صحيح المعنى لكن لم يعهد ذلك من سيرته ومكارم أخلاقه - صلى الله عليه وسلم - .

قوله : ( ثم دعا بماء ) زاد مسلم وغيره من طرق عن الأعمش " فتنحيت فقال : ادنه فدنوت حتى قمت عند عقبيه " وفي رواية أحمد عن يحيى القطان " أتى سباطة قوم فتباعدت منه فأدناني حتى صرت قريبا من عقبيه فبال قائما ودعا بماء فتوضأ ومسح على خفيه " وكذا زاد مسلم وغيره فيه ذكر المسح على الخفين وهو ثابت أيضا عند الإسماعيلي وغيره من طرق عن شعبة عن الأعمش ، وزاد عيسى بن يونس فيه عن الأعمش أن ذلك كان بالمدينة أخرجه ابن عبد البر في التمهيد بإسناد صحيح وزعم في الاستذكار أن عيسى تفرد به وليس كذلك ، فقد رواه البيهقي من طريق محمد بن طلحة بن مصرف عن الأعمش كذلك وله شاهد من حديث عصمة بن مالك سنذكره بعد .

واستدل به على جواز المسح في الحضر وهو ظاهر ولعل البخاري اختصره لتفرد الأعمش به فقد روى ابن ماجه من طريق شعبة أن عاصما رواه له عن أبي وائل عن المغيرة " أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - أتى سباطة قوم فبال قائما " قال عاصم : وهذا الأعمش يرويه عن أبي وائل عن حذيفة وما حفظه يعني أن روايته هي الصواب . قال شعبة : فسألت عنه منصورا فحدثنيه عن أبي وائل عن حذيفة يعني كما قال الأعمش لكن لم يذكر فيه المسح ، فقد وافق منصور الأعمش على قوله عن حذيفة دون الزيادة ولم يلتفت مسلم إلى هذه العلة بل ذكرها في حديث الأعمش ; لأنها زيادة من حافظ وقال الترمذي : حديث أبي وائل عن حذيفة أصح ، يعني حديثه عن المغيرة وهو كما قال وإن جنح [ ص: 393 ] ابن خزيمة إلى تصحيح الروايتين لكون حماد بن أبي سليمان وافق عاصما على قوله عن المغيرة ، فجاز أن يكون أبو وائل سمعه منهما فيصح القولان معا ، لكن من حيث الترجيح رواية الأعمش ومنصور لاتفاقهما أصح من رواية عاصم وحماد لكونهما في حفظهما مقال .

det står med stort. du gad ikke at læse mit indlæg eller forstår du bare ikke arabisk?

إذا رأيت الحفاة العراة العالة رعاة الشاة يتطاولون في البنيان فانتظر الساعة
Brugeravatar
Abu Saif
VIP Bruger
 
Indlæg: 4422
Points: 686
Tro: Salafi
Køn: Hankøn

Givet : 27 perler
Fået : 48 perler



Lignende emner


Tilbage til Religiøs Dialog

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 2 gæster

cron