En sognepræsts syn på Helligånden

Islam-intersekteriske diskussioner samt andre religioner

Redaktør: Fri Debat Mods

En sognepræsts syn på Helligånden

Indlægby Frode » lør maj 22, 2010 09:13

Pinsen (Helligånden) er et moderne kommunikationsunder

Guds ånd er overalt, ligesom internettet. Men fællesskabet i Guds ånd er langt dybere end fællesskabet gennem døde computere, skriver sognepræst Asser Skude i sin pinseprædiken på kristendom.dk

Af sognepræst Asser Skude

Evangeliet til pinsesøndag hos Johannes er del af Jesu afskedstale til disciple: Her taler Jesus til dem - før hans egen tilfangetagelse, død og bortgang. Jesu tale til disciplene er en foregribelse af det, der skal komme. Det er en prædiken om Talsmanden eller Sandhedens Ånd, der skal komme over disciplene, når han selv er taget fra dem. Det er naturligvis pinsen og pinsedag, der hentydes til.

Hvad skete der så egentlig pinsedag? Jo, det hørte vi om i dagens epistel fra Lukas’ Apostlenes Gerninger: Her oplevede disciplene, at Guds ånd steg ned iblandt dem. Alle havde de forskellig kulturel baggrund og talte forskellige sprog. Men da Guds ånd kom, forstod de, hvad hinanden sagde, også selvom de hver især talte på deres eget sprog.

Pinseunderet var – udover at være et under i religiøs forstand – også et moderne sprog- og kommunikationsunder: For sproglige forskelle blev overvundet.

Det er med pinsen som med internettet…
Som jeg skrev første gang i ”Et moderne kommunikationsunder” i juni-juli-august nummeret 1998 af Kapernaum sogns kirkeblad kan man med fordel drage paralleller mellem pinseunderet og vores moderne kommunikationsunder: Internettet.

Internettet bringer alverdens folk med forskellig baggrund sammen. For sproget på Internettet er det samme over hele jorden. Det er det fælles sprog, som computere over hele verden taler med hinanden, når de er forbundet.

Ingen, der vil på Internettet behøver dog at lære dette sprog (HTML), som computerne snakker sammen, for selv det klarer computeren i de fleste tilfælde. Det er faktisk overraskende let at kommunikere via Internettet – også med folk på den anden side af kloden, folk med en gammel eller ny computer, folk med anden hudfarve, andet sprog, anden kultur: Ethvert menneske med en computer og et modem og en telefon kan bruge Internettet.

Det er demokratisk, alle er lige, ingen er bedre stillet end andre på forhånd. Faktisk lyder det for godt til at være sandt.

Internettet har døgnåbent
Internettet er uafhængigt af nationale forsamlinger eller regeringer, uafhængigt af internationale konventioner eller love. Så godt som alt er tilladt – på godt og ondt. Så godt som alt findes her.

Og det kræver også, at man selv sorterer imellem informationerne. Men dertil får man hjælp af forskellige såkaldte søgestationer, som hjælper én til at finde det, man søger.

Man kan også sammenligne Internettet med verdens største bibliotek, hvor man selv er bibliotekaren. Det er selvsagt sin sag at finde hoved og hale i det. Hvert år afholdes der endda konkurrencer i at søge på Internettet eller “at surfe på nettet”, som det hedder. Nettet har oplysninger om alt – for alle – til alle.

Alle kan kommunikere med alle – og om alt – på én og samme tid. Vildt fremmede mennesker kan mødes her: En del ægtefæller har mødt hinanden første gang på Internettet.

To gange har jeg således giftet par, som traf hinanden første gang – ikke via et fysisk møde, men via internettet! Internettet er åbent døgnet rundt, og tilgængeligt overalt på jorden.

Guds ånd er også allestedsnærværende
I den forstand giver det mening at sammenligne Internettet med Guds Ånd. For Guds ånd er allestedsnærværende: Guds ånd er nærværende over alt på jorden. Guds ånd skeler ikke til kulturel eller sproglig baggrund. For Guds Ånd er alle lige, der kommer til ham.

Guds ånd binder alverdens kristne menigheder sammen med én fælles ånd, dvs. det tror og arbejder en del kristne i hvert tilfælde for - bl.a. i den såkaldte økumeniske bevægelse. Jesus beder til, at Guds Ånd må skabe enhed imellem alle, som tror “for at verden må tro”.

Guds ånd skaber og opretholder liv, inspiration, hjælp, håb og tro for kristne jorden over.

Guds menighed er åben for alle
Ligesom enhver på kloden kan få adgang til Internettet, kan enhver blive optaget i Guds menighed ved at blive kristen: Det sker ved at lade sig døbe til fællesskabet af troende, hvor Guds Ånd virker og fornyer med liv og vækst. Fra dåbsdagen og til evighed vil Guds Ånd være med det menneske overalt hvor det færdes.

Helligånden er samtidig mere end blot et kommunikationsunder.

Helligånden er mere end Internettet: Guds Ånd, der steg ned pinsedag var og er et religiøst under, som fejres hvert år af over en milliard kristne verden over. Mennesket kan leve uden Internettet (ja, det kan faktisk lade sig gøre!), men intet menneske kan leve uden Guds Ånd.

Internetfællesskab er en illussion
Uden ånd bliver menneskelivet tomt og uden hverken indhold eller retning. Mennesket er en åndelig skabning, som behøver Guds ånd, der giver liv og inspiration. Guds ånd samler alle kristne sammen i et verdensomspændende netværk af levende mennesker, ikke ligesom Internettet et netværk af døde computere. Guds Ånd skaber fællesskaber af levende mennesker af kød og blod.

Derimod er fællesskabet via Internettet illusion, for det sker via en telefonlinje. Men det er ikke nær så konkret som det kristne fællesskab og samvær af levende mennesker.

Pinseunderet, hvor Guds Ånd kom, gav disciplene én fælles identitet, ét fælles ståsted. Der gik det op for dem, at Guds Ånd skaber liv og indgyder tro, håb og kærlighed i og mellem mennesker. Guds Ånd giver disciplene nyt mod og et håb for fremtiden: Håb om, hvordan de skal bringe budskabet om Guds søn ud i verden..."

http://www.kristendom.dk/artikel/367010 ... nder?all=1
Brugeravatar
Frode
IslamiC Awards vinder
IslamiC Awards vinder
 
Indlæg: 1383
Points: 314
Geografisk sted: Silkeborg
Tro: Kristen
Køn: Hankøn

Givet : 0 perle
Fået : 5 perler

Re: En sognepræsts syn på Helligånden

Indlægby Mai » lør maj 22, 2010 14:55

.
Senest rettet af Mai søn jul 17, 2011 23:05, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
Mai
Sølv Bruger
 
Indlæg: 1036
Points: 309

Givet : 67 perler
Fået : 15 perler

Re: En sognepræsts syn på Helligånden

Indlægby ilhano » lør maj 22, 2010 17:05

sally skrev:Med al respekt Frode - dette er et islamisk forum.

Med al respekt, men må han ikke dele noget med os så vi ved hvad det er?
Heller viden end uvidenhed.
"Venskab er det sværeste i verden at forklare. Det er ikke noget du lærer i skolen. Men hvis du ikke har lært betydningen af venskab, har du i virkeligheden ikke lært noget som helst." -Muhammed Ali

"Hjælpsomhed mod andre er den husleje, du betaler for at bo her på jorden." -Muhammed Ali
Brugeravatar
ilhano
 
Indlæg: 292
Points: 108
Geografisk sted: København
Tro: Sunni/Hanafî
Køn: Hankøn

Givet : 0 perle
Fået : 0 perle

Re: En sognepræsts syn på Helligånden

Indlægby matti18 » lør maj 22, 2010 17:34

selam aleykum alle .

Med al respekt Frode - dette er et islamisk forum.



Med al respekt, det ikke respekt når du skriver sådan til ham, jeg kan ikke se et proplem i han skriver det her inde gør mig kun klogere på hans religion ..

PEACE
matti18
 
Indlæg: 278
Points: 263
Tro: Salafi
Køn: Hankøn

Givet : 0 perle
Fået : 3 perler

Re: En sognepræsts syn på Helligånden

Indlægby Den nysgerrige » lør maj 22, 2010 18:21

sally skrev:Med al respekt Frode - dette er et islamisk forum.


Salam Sally,

Al respekt til dig, men Frode har jo lagt sit indlæg ind under fri debat og med hans overskrift klargør han at det omhandler kristendommen, så ønsker man ikke at høre om et kristent menneskes livssyn/filosofi eller hans opfattelse af sin tro, kan man jo vælge at springe indlægget over.

Forummets regler nævner ikke noget om at man ikke må komme med sin religions betragtninger, uanset at man ikke følger islam.

På islamiC.dk er der rigtig mange gode og spændende debatter imellem kristne/muslimer, muslimer/muslimer, ikke troende/troende, i det hele taget bare imellem forskellige mennesker med forskellige livssyn. For mig er denne tolerance/accept/respekt for hinanden, uanset tro eller race mv, det bedste ved islamiC.dk. Skulle der pludselig komme restriktioner, således at anderledes troende ikke måtte ytre sig om egen tro, værdier, mening, mv. ville islamiC.dk i mine øjne miste sin chance for at være med til at præge og ændre holdningen i samfundet. Jeg mener nemlig, at det er hvad islamiC.dk er med til i dag, pga. af accepten, respekten, viljen til forståelse (hos størstedelen) udvisker grænserne imellem "jer" og "os". Og det er den mentalitet som skal udviskes, hvis vi alle skal kunne leve i et tolerant samfund.

Så længe Frode ikke ligger sine kristne indlæg inden under forummet: islam eller prøver at maskere sin overskrift for at lokke folk ind til en lille "hjernevask"/omvendelse, mener jeg at der skal være plads til indlæg som Frodes, og for min skyld gerne mange flere og gerne indlæg fra alle de forskellige religioner/livssyn som der findes. Sådanne indlæg skaber forståelse, accept, respekt, nysgerrighed, bygger broer, bryder fordomme (nogle kan sikkert få flere fordomme, men man kan jo heller ikke "redde" alle), når indlæg omhandler emner/værdier som ligger langt væk fra ens eget livssyn eller tro har man mulighed for at udvikle sig, lære hvad der driver/motiver andre og måske få sat ansigt på "bussemanden" og se han alligevel ikke var så skrækkelig. Jeg har f.eks. selv ændre nogle holdninger/fordomme om muslimer siden jeg begyndte at debattere herinde. Inden jeg meldte mig ind, mente jeg at praksisser, som f.eks. polygami var kvindeundertrykkende og kun skabt af mænd med lyster. Men efter at have deltaget i debatterne om emnet herinde er min holdning nu, at ønsker man at indgå i et sådan ægteskab er det ens eget valg og jeg har indset at kvinden også er blevet givet den mulighed, at skrive i ægteskabskontrakten at det er skilsmissegrund. Betyder det så at jeg kan forstå de kvinder/mænd som indgår i sådanne forhold? Nej, overhovedet ikke, jeg kan ikke forstå det, men jeg kan acceptere og respektere at vi alle er skabt forskelligt og at alle mine værdier/holdninger ikke nødvendigvis er magen til alle andres.

Har man ikke valgt at lære mere om islam, kan man hurtigt få den vildfarelse, at fordi en "lærd" forklare terrorangreb eller undertrykkelse af kvinden med citater fra koranen, som f.eks.:
Dræb de vantro, hvorend i finder dem.
Så kan man hurtigt få den opfattelse at det er hvad islam handler om, man er ikke oplyst nok til at vide at sætningen skal ses i kontekst med noget andet, at det måske ikke handler om at alle ikke-muslimer er fair-game. Når man i en god debat får læst alle de koranvers op, som netop tilbageviser "vores" opfattelse af islam og koranen, indser man selvfølgelig at en religion ikke kan stå til ansvar for, hvorledes nogle mennesker vælger at bruge den på. Man kan jo netop i alle religioner finde mennesker som misbruger religionen, man må forstå at en der kalder sig muslim/kristen/jøde/buddhist ikke nødvendigvis personificere/reflektere islam/kristendommen/jødedommen/buddhismen.

Jeg håber ikke at du har fundet mit indlæg stødende eller fornærmende, for det har aldrig været min mening. Jeg ønsker bare at klargøre, hvorfor jeg synes det er vigtigt med diversitet på islamiC.dk.

Og så kan jeg jo slutte af med :klapper: til islamiC.dk, for at give plads til alle vi forskellige mennesker med forskellige holdninger, religioner, værdier mv. Så et stort tak til jer for at have plads til at rumme os alle sammen.

Fred

Den nysgerrige
"Den højeste lykke i livet er forvisningen om at være elsket for sin egen skyld, eller rettere sagt: at være elsket trods en selv"

‎"Det er bedre at blive hadet for, hvad du er, end elsket for, hvad du er ikke."

‎"I teorien skulle mænd og kvinder kunne forstå hinanden - og i teorien skulle man kunne fange ål med en lasso."
Brugeravatar
Den nysgerrige
Quiz-Creator
 
Indlæg: 360
Points: 1127
Geografisk sted: Odense
Tro: Ateist/Agnostiker
Køn: Hunkøn

Givet : 13 perler
Fået : 15 perler

Re: En sognepræsts syn på Helligånden

Indlægby Naeema » lør maj 22, 2010 18:24

Der er en kategori under "Islam" som hedder "Andre religioner", hvis man går ind til Boardindekset :)
Naeema
 
Indlæg: 54
Points: 35
Tro: Sunni/Hanafî
Køn: Hunkøn

Givet : 0 perle
Fået : 0 perle

Re: En sognepræsts syn på Helligånden

Indlægby Frode » lør maj 22, 2010 18:26

sally skrev:Med al respekt Frode - dette er et islamisk forum.


Undskyld sally, men jeg forstår ikke rigtig hvad du egentlig mener, når du skrver: "Med al respekt Frode".

- Respekt for hvad eller hvem?

Fred
Brugeravatar
Frode
IslamiC Awards vinder
IslamiC Awards vinder
 
Indlæg: 1383
Points: 314
Geografisk sted: Silkeborg
Tro: Kristen
Køn: Hankøn

Givet : 0 perle
Fået : 5 perler

Re: En sognepræsts syn på Helligånden

Indlægby Mai » lør maj 22, 2010 21:40

.
Senest rettet af Mai søn jul 17, 2011 23:05, rettet i alt 1 gang.
Brugeravatar
Mai
Sølv Bruger
 
Indlæg: 1036
Points: 309

Givet : 67 perler
Fået : 15 perler

Re: En sognepræsts syn på Helligånden

Indlægby Den nysgerrige » lør maj 22, 2010 23:11

sally skrev:
Nej, jeg finder overhovedet ikke dit indlæg stødende eller andet :) Jeg syntes bare ikke personligt at artikler fra kristendom.dk var særligt relevante lige her. Hvis man ville læse om kristendommen, kunne man vel selv søge efter det.

Men du har da ret, der skal være plads til forskellige holdninger. Det var ikke min intention at angribe Frode, og det er da ærgeligt at nogle åbenbart ser det som respektløst, at jeg ytrede min mening om Frodes irrelevante indlæg.

Men fred være med det. :)


Salam Sally,

Jeg er glad for, at du ikke fandt mit indlæg stødende.

Jeg fandt heller ikke dit indlæg til Frode som respektløs, jeg reagerede mere fordi jeg opfattede dit indlæg, som om du gerne ville have lov til at forbyde indlæg som Frodes. Hvilket jeg synes var en ærgelig holdning, da det måske kunne skræmme nogle væk fra at ligge indlæg.

At man ikke synes, at kristendommen er relevanter jo lidt ligegyldigt, er man ikke interesseret kan man jo bare skøjte videre til andre indlæg. I stedet for at lære om islam herinde, kunne jeg jo også bare købe nogle bøger eller surfe rundt på nettet. Men ved at være herinde får vi jo også nogle gode, sjove, spændende og lærerige diskussioner. Er der emner som ikke pirrer ens nysgerrighed ignorere man det bare og lader de som er nysgerrige komme til. Og var der ingen der var interesserede, jamen så ligger der bare endnu et ubesvaret/ulæst indlæg og svæver rundt i forummet og mon ikke der er plads på serveren til endnu et ulæst indlæg :)

Men jeg er glad for at høre at vi er enige i, at der skal være plads til forskelligheder.

Fred

Den nysgerrige
"Den højeste lykke i livet er forvisningen om at være elsket for sin egen skyld, eller rettere sagt: at være elsket trods en selv"

‎"Det er bedre at blive hadet for, hvad du er, end elsket for, hvad du er ikke."

‎"I teorien skulle mænd og kvinder kunne forstå hinanden - og i teorien skulle man kunne fange ål med en lasso."
Brugeravatar
Den nysgerrige
Quiz-Creator
 
Indlæg: 360
Points: 1127
Geografisk sted: Odense
Tro: Ateist/Agnostiker
Køn: Hunkøn

Givet : 13 perler
Fået : 15 perler

Re: En sognepræsts syn på Helligånden

Indlægby IslamInBosnia » søn maj 23, 2010 12:57

sally skrev:Med al respekt Frode - dette er et islamisk forum.
Brugeravatar
IslamInBosnia
 
Indlæg: 356
Points: 389
Geografisk sted: Århus
Køn: Hankøn

Givet : 0 perle
Fået : 5 perler

Re: En sognepræsts syn på Helligånden

Indlægby AbU » søn maj 23, 2010 13:11

Salam Aleikum,

Som muslim er man også forpligtet til at søge viden og have viden om andre trosretninger.

Der er altså plads til at poste den slags på islamic.dk - vi har et underfora som hedder "Andre religioner", hvor der er plads til at diskutere andre religioner. Det er en del af islamic.dk også.


Jeg er glad for at mange herinde allerede har gjort opmærksom på vigtigheden i at kende til andre religioner også.

Men enough offtopic, lad os forholde os til trådens oprindelse fremover :)


Fred
Brugeravatar
AbU
Administrator
 
Indlæg: 3218
Points: 1431
Geografisk sted: IslamiC
Tro: Sunni/Hanafî
Køn: Hankøn

Givet : 84 perler
Fået : 122 perler

Re: En sognepræsts syn på Helligånden

Indlægby Frode » søn maj 23, 2010 13:57

sally skrev:
Den nysgerrige skrev:islam/kristendommen/jødedommen/buddhismen.

Jeg håber ikke at du har fundet mit indlæg stødende eller fornærmende, for det har aldrig været min mening. Jeg ønsker bare at klargøre, hvorfor jeg synes det er vigtigt med diversitet på islamiC.dk.

Den nysgerrige


Nej, jeg finder overhovedet ikke dit indlæg stødende eller andet :) Jeg syntes bare ikke personligt at artikler fra kristendom.dk var særligt relevante lige her. Hvis man ville læse om kristendommen, kunne man vel selv søge efter det.

Men du har da ret, der skal være plads til forskellige holdninger. Det var ikke min intention at angribe Frode, og det er da ærgeligt at nogle åbenbart ser det som respektløst, at jeg ytrede min mening om Frodes irrelevante indlæg.

Men fred være med det. :)


sally, jeg har ikke fundet din kommentar respektløs. Blot skulle du ha' udtrykt din mening tydeligere, at du fandt mit indlæg "irrelevant". Jeg siger som dig: Men fred være med det. For jeg burde også ha' udtrykt mig "tydeligere", lige bemærket hvorfor jeg bragte artiklen.

I tidens løb - omkring de 5 år - jeg har været bruger på islamiC.dk har der været mange spændenede og interessante debattråde, hvor der er blevet debatteret, drøftet og stillet spørgsmål - også om ting i kristendommen og netop om hvad "Helligånden" har af betydning for den troende kristne.

Derfor fandt jeg det relevant at bringe artiklen.

Undskyld mig - for jeg burde ha' udtrykt mig tydeligere i mit oplæg til tråden.

Fred :peace:
Brugeravatar
Frode
IslamiC Awards vinder
IslamiC Awards vinder
 
Indlæg: 1383
Points: 314
Geografisk sted: Silkeborg
Tro: Kristen
Køn: Hankøn

Givet : 0 perle
Fået : 5 perler


Tilbage til Religiøs Dialog

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

cron