Flerkoneri spirer under overfladen

[AbU]

Visse danske imamer har ingen skrubler ved at vie mænd til kone nummer to og tre. Trossamfund kalder det »kvindeundertrykkelse«.


Flerkoneri blandt muslimer i Danmark er langt mere udbredt, end myndighederne aner, skriver jp.dk.

Flere imamer vier gerne en muslimsk mand til både kone nummer to og tre. Det siger flere kilder i det muslimske miljø, som står frem offentligt for at få myndighederne til at gribe ind.

Den danske konvertit Jette Abou-Hawache fra Gellerup Parken i Århus kender selv seks muslimske kvinder, der lever i et flerkoneforhold:

»Danmark har et problem, som politikere og myndigheder slet ikke har opdaget. Kvinderne i flerkoneægteskaber er spærret inde enten fysisk eller psykisk, og det er kvindeundertrykkelse af værste skuffe. Der bør gøres noget for de kvinder«, siger hun.

På tide at gøre op
Tilsvarende opfordrer den tidligere frivillige medarbejder ved Det Islamiske Trossamfund i København, Mohammed Selfati, til en kamp mod flerkoneriet.

Han kender selv 5-6 mænd, der har to eller flere koner, og han kender imamer, der uden problemer vier mænd til kone nummer to eller tre.

»Det er på tide, at det danske samfund gør op med den form for kvindeundertrykkelse«, siger han.

Mere udbredt end troet
en rapport fra Velfærdsministeriets Ligestillingsafdeling om muslimske kvinders leveforhold i Danmark fastslår flere muslimske kvinder, at flerkoneri er mere udbredt, end man hidtil har troet.

Flerkoneri kan i Danmark straffes med op til tre års fængsel. Hvis den anden part har været uvidende om flerkoneriet, er straffen op til seks års fængsel.

Kilde. http://politiken.dk/indland/article693104.ece

[AbU]

Salam Aleikum,

En forklaring og beskrivelse af polygami/flerkoneri i Islam: http://qa.sunnipath.com/issue_view.asp? ... 85&CATE=10

Og lidt omkring Profeten salla lāhu 'alayhi wa sallam koner: http://qa.sunnipath.com/issue_view.asp? ... 76&CATE=10

Fred

[Abu Saif]

På tide at gøre op
Tilsvarende opfordrer den tidligere frivillige medarbejder ved Det Islamiske Trossamfund i København, Mohammed Selfati, til en kamp mod flerkoneriet.

endnu en der vil have noget opmærksomhed.

[Muhyi al din]

Jeg vidste ikke, at der var et lovgivningsmæssig forbud i DK for flerekoneri-

Dvs. man faktisk er kriminel, hvis man gør det i DK.

Kan det så stadig være acceptabelt ud fra Shari'a?

[Abu Saif]

får man det samme rettigheder som et dansk viet ægtepar hvis man er kun viet hos en imam? hvis nej så er det ikke islamiske flerekoneri loven er imod.

[Julia]

hmm, hvordan er arvereglerne egentlig ? Løber de pågældende kvinder ikke en stor risiko i forhold til f.eks. hvis manden dør og bodeling ?

[Muhyi al din]

får man det samme rettigheder som et dansk viet ægtepar hvis man er kun viet hos en imam? hvis nej så er det ikke islamiske flerekoneri loven er imod.

Forsøger du at sige, at man kan undgå straffeloven på dette punkt ved ikke at lade sig registrere hos myndighederne?

[Julia]

jeg har faktisk hørt om fænomenet fra en integrationskonsulent.
Han (selv muslim iøvrigt) var forfærdet over de aktuelle sager, som han blev bekendt med.
Der var tale om meget unge piger (også under 18 år ) som var "gift" på den islamiske måde, de havde ofte flere børn også, men var registreret som "enlige mødre" hvor faderskabet var kendt og registreret ifølge dansk lov. D.v.s de kunne opnå forskellige bistandsydelser som enlige, bosikring etc, og det var sådan at deres økonomi hang sammen men ellers var de helt uden retslig beskyttelse, f.eks. heller ikke på nogen måde ligeligt stillet i arveretslige forhold sammenlignet med den hustru, som var den 1. hustru, eller ihvert fald den af kvinderne som manden havde indgået et ægteskab med, som var registreret hos de danske myndigheder.

Jeg begriber ikke at nogen piger tør indgå ægteskab under de forhold.

[Julia]

xxx

[Az-zayla'i]

Visse danske imamer har ingen skrubler ved at vie mænd til kone nummer to og tre. Trossamfund kalder det »kvindeundertrykkelse«.

Det er jo bare en mand der gør det, ik HELE trossamfundet.

Tilsvarende opfordrer den tidligere frivillige medarbejder ved Det Islamiske Trossamfund i København, Mohammed Selfati, til en kamp mod flerkoneriet.

Han kender selv 5-6 mænd, der har to eller flere koner, og han kender imamer, der uden problemer vier mænd til kone nummer to eller tre.

»Det er på tide, at det danske samfund gør op med den form for kvindeundertrykkelse«, siger han.

[Mayeda]

Hvis man har flere koner for den rette årsag, så kan jeg ikke se noget problem.

[Julia]

Hvis man har flere koner for den rette årsag, så kan jeg ikke se noget problem.

Salam,

Ville du selv synes om, at din mand fik sig en kone nr. 2 ?

[Az-zayla'i]

Hvis man har flere koner for den rette årsag, så kan jeg ikke se noget problem.

Salam,

Ville du selv synes om, at din mand fik sig en kone nr. 2 ?

..Julia pigen er muslim. Og selv hvis hun siger nej, hvad ændrer det så?? DET ER TILLADT I ISLAM, så lad værre med at undre dig.

[MWA]

j

Jeg begriber ikke at nogen piger tør indgå ægteskab under de forhold.

Der er tale om tvangsægteskab i mine øjne, tror næppe de pågældende piger/kvinder har selv valgt det.

[Az-zayla'i]

»Danmark har et problem, som politikere og myndigheder slet ikke har opdaget. Kvinderne i flerkoneægteskaber er spærret inde enten fysisk eller psykisk, og det er kvindeundertrykkelse af værste skuffe. Der bør gøres noget for de kvinder«, siger hun.

How can she possibly know this?? spærret inde fysisk/psykisk, hvorfor dog sige sådan noget uden beviser?

[Mayeda]

Hvis man har flere koner for den rette årsag, så kan jeg ikke se noget problem.

Salam,

Ville du selv synes om, at din mand fik sig en kone nr. 2 ?

Næ, ikke hvis det var unødvendigt. Havde der været en god grund til det, så kan jeg ikke se noget problem i det. Og jeg skal da selvfølgelig være med til beslutningen

[Az-zayla'i]

Nyt om sagen http://www.dr.dk/Nyheder/Politik/2009/04/19/124305.htm

[AbU]

Salam Aleikum,

Der mangler naturligvis undersøgelse. Ikke mindst om hvorvidt disse kvinder bliver behandlet ligeværdigt - hvilket jeg tvivler da det er en hel anden tid vi lever i. Derudover tvivler jeg på at det er frivilligt hos mange.

Jeg kan slet ikke se hvorfor det er nødvendigt med flerkoneri i denne tid og specielt i Danmark. Der er masser af muligheder for at blive gift. Der er rig muligheder for at få økonomisk hjælp og hjælp på så mange andre områder. Så hvorfor er det overhovedet nødvendigt med flerkoneri i Danmark og i denne tid?

Fred

[Az-zayla'i]

Salam Aleikum,

Der mangler naturligvis undersøgelse. Ikke mindst om hvorvidt disse kvinder bliver behandlet ligeværdigt - hvilket jeg tvivler da det er en hel anden tid vi lever i. Derudover tvivler jeg på at det er frivilligt hos mange.

Jeg kan slet ikke se hvorfor det er nødvendigt med flerkoneri i denne tid og specielt i Danmark. Der er masser af muligheder for at blive gift. Der er rig muligheder for at få økonomisk hjælp og hjælp på så mange andre områder. Så hvorfor er det overhovedet nødvendigt med flerkoneri i Danmark og på denne tid?


Fred

Wa alaikuma salam

Lige så jeg ka forstå dig korrekt, hvad mener du med "rig muligheder for økonomisk hjælp?? Mener du at det er grunden til flere koneri?? Eller mener du set med kvindernes øjne, altså de har ik brug for at giftes sig med en mand til at forsørge dem fordi der er rig mulighed for at økonomisk hjælp.

[Zana]

Salam,
Ville du selv synes om, at din mand fik sig en kone nr. 2 ?

Hej Julia,

Håber du er ved det bedste helbred

Før Profeten (Guds velsignelser og frem være med ham) kom med budskabet om Islam, var polygami stadig en meget udbredt og veletableret sædvane. Det blev praktiseret uden nogen former for restriktioner eller begrænsninger. På grund af dette, kunne en mand gifte sig med mange kvinder, og undlade at opfylde deres rettigheder, og de kvinder der var i mandens ægteskab, blev undertrykt og behandlet uretfærdigt.

Islam kom, og forbød denne form for dårlig behandling af kvinder. Og Islam begrænsede uhindret polygami der var en sædvane i tiden før Profeten (Guds velsignelser og frem være med ham). Der er også fastsat visse betingelser, for at praktisere polygami

Følgende vers var åbenbaret i Qur'anen:

"If you fear that you shall not be able to deal justly with the orphans, marry women of your choice, two, three, or four, but if you fear that you shall not be able to deal justly (with them), then only one" (Surah al-Nisa, 3).

Der er også en beretning hvor Profeten Muhammad (Guds velsignelser og frem være med ham) sagde:

"A man who marries more than one woman and then does not deal justly with them will be resurrected with half his faculties paralysed" (Sahih al-Bukhari).

Som du kan læse, skal der opfyldes nogle kriterier, og derfor kan man ikke bare gifte sig med flere uden, at tage hensyn til, om man overhovedet kan forsøge dem. Så mht. dit spørgsmål, hvis min kommende mand en dag ville have en kone nr. 2 for at han kunne forsørge hende, og han dermed havde mulighed og ressourcerne til det, ville jeg ikke have noget imod det fordi Allah har gjort det tilladt. Men som kvinder er, vil der altid opstå jalousi, misundelse osv. Det var der selv mellem Profetens koner. Man skal blot minde sig selv om, at der er stor belønning i det, og at man skal have tålmodighed.

[AbU]

Salam Aleikumm,

En grund kunne være hvis kvinden ikke kunne forsørges af sig selv grundet økonomi - og at ingen "enlige" mænd fandtes. Dette er ikke situationen i dag. En kvinde vil altid kunne få økonomisk støtte i dag og derfor ikke tvunget til at indgå i et ægteskab med flerkoneri - dertil er der masser af muligheder for at gifte sig med en "enlig" mand.

Fred

Salam Aleikum,

Der mangler naturligvis undersøgelse. Ikke mindst om hvorvidt disse kvinder bliver behandlet ligeværdigt - hvilket jeg tvivler da det er en hel anden tid vi lever i. Derudover tvivler jeg på at det er frivilligt hos mange.

Jeg kan slet ikke se hvorfor det er nødvendigt med flerkoneri i denne tid og specielt i Danmark. Der er masser af muligheder for at blive gift. Der er rig muligheder for at få økonomisk hjælp og hjælp på så mange andre områder. Så hvorfor er det overhovedet nødvendigt med flerkoneri i Danmark og på denne tid?


Fred

Wa alaikuma salam

Lige så jeg ka forstå dig korrekt, hvad mener du med "rig muligheder for økonomisk hjælp?? Mener du at det er grunden til flere koneri?? Eller mener du set med kvindernes øjne, altså de har ik brug for at giftes sig med en mand til at forsørge dem fordi der er rig mulighed for at økonomisk hjælp.

[Ammar D.]

AbU, hold op med at bortforklare flerkoneri i Islam. Shariah tillader det, når visse forudsætninger gør sig gældende - som Husniya kort belyste. Hvorfor skal du til at snakke om kvinders økonomi og alt muligt andet? Ifølge hukm shar'an er det tilladt - forhold dig til det istedet.

Jeg vidste ikke, at der var et lovgivningsmæssig forbud i DK for flerekoneri-

Dvs. man faktisk er kriminel, hvis man gør det i DK.

Kan det så stadig være acceptabelt ud fra Shari'a?

Mener du at Allahs (Subhana wa ta'ala) lov vejer mindre end den danske grundlov? Vær meget påpasselig med hvad du siger og frygt Allah...

Islam skal ikke tilpasse sig realiteten, men derimod realiteten som skal tilpasse sig Islam.

Dette er endnu et angreb på de islamiske koncepter. Eksempelvis kan nævnes reducering af Jihad til at være en defensiv kamp eller helt at overfortolke Jihad til at være en kamp med sig selv. Og Khilafah, fra at være ÉN stat, til at deles op i mere end 50 stater med hver sin regent. Eller tørklædesagen, som nogle muslimske grupperinger prøver at forsvare ved at sige at det er en demokratisk ret (tilpasning af Islam til realiteten), fremfor at sige at det er en PLIGT fra Allah (Subhana wa ta'ala) (realitetens tilpasning til Islam). Og flerkoneri, som helst skal være eksemplet man undgår i vesten, selvom Allah (Subhana wa ta'ala) har gjort det tilladt.

Allah (Subhana wa ta'ala) siger: ”O i som har iman, adlyd Allah og Adlyd sendebuddet”. (Nisa 4:59).

Og Allah (Subhana wa ta'ala) siger yderligere: ”Alt hvad sendebuddet er kommet med skal i tage imod og alt hvad han har forbudt jer skal i afholde jer fra”. (Hashr 59:7).

هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ

"Det er Ham, som har sendt Sit sendebud (Muhammad) med retledningen og sandhedens Deen, for at den skal triumfere over alle andre Deen (religioner, ideologier, livssystemer), selvom polyteisterne måtte hade det." (At-Touba vers 33)

[Muhyi al din]

....

[AbU]

Salam Aleikum,

Ammar - Var tonen. Og klik på mine links i 2. indlæg, og du vil få begrundelsen for mit indlæg.
Ingen grund til at stille det sort og hvidt op. Som så meget inden for Islam, så er der betingelser/Præmisser jf. de 2 links ved 2. indlæg.

Fred

[Nightingale]

Opdatering på emnet:

Der må ikke herske tvivl om, at flerkoneri er helt uacceptabelt i Danmark.

Det mener integrationsminister Birthe Rønn Hornbech (V), der skrider til handling mod de mænd, der alligevel vælger at have flere koner.

»I anledning af afsløringen af, at bigami må formodes at være mere udbredt end hidtil antaget, agter jeg at skærpe reglerne om udvisning«, siger ministeren.

Integrationsministerens reaktion kommer, efter at Jyllands-Posten har beskrivet, hvordan flerkoneri er mere hyppigt forekommende, end myndighederne tror.

Finder syvtommersømmene frem
Flere kilder i det muslimske miljø fortæller til avisen, at flerkoneri blandt muslimer er forholdsvis udbredt. En dansk konvertit, Jette Abou-Hawache fra Gellerup Parken i Århus, fortæller, at hun kender seks muslimske kvinder, der lever i et flerkone-forhold.

Og den slags skal kunne medføre en udvisning, hvis manden ikke har dansk statsborgerskab, mener Birthe Rønn Hornbech.

»Jeg har derfor allerede i dag bedt mine embedsmænd om at udforme et forslag, der med syvtommersøm slår fast, at bigami kan medføre udvisning«, siger ministeren i en pressemeddelelse.

Strider mod danske principper
»Det er fuldkommen uacceptabelt, at kvinder undertrykkes i ægteskabsforhold, som er imod deres vilje, og det er helt utroligt, at der åbenbart er mænd, der ikke vil forstå, at bigami er strafbart i Danmark og strider mod grundlæggende normer om frihed og ligebehandling«, slår hun fast.

Der vil også blive kigget nærmere på reglerne om inddragelse af opholdstilladelser er tilstrækkelige og kan bruges på både dem, der begår bigami og dem, der medvirker ved at foretage vielsen, oplyser ministeren.

De nye oplysninger om bigamiens udbredelse i Danmark får et bredt flertal i Folketinget til at reagere og varsle lovstramninger.

Imamer må tage afstand
Socialdemokraterne kræver, at alene medvirken til flerkoneri skal kunne medføre udvisning, hvis en udenlandsk statsborger er impliceret. Dansk Folkeparti opfordrer ligestillingsministeren til at gribe ind med en lovpakke, der fratager vielseskompetencen fra imamer, der gifter en mand med flere koner.

Og ligestillingsminister Inger Støjberg (V) opfordrer imamerne til at tage klart afstand fra flerkoneri, hvis de mener det alvorligt med integrationen i Danmark. Selv om flerkoneri allerede er forbudt, så vil Inger Støjberg overveje, om der er behov for yderligere lovgivning.

»Vi må kigge på, hvad der skal til, siger ligestillingsministeren,som nu vil have undersøgt problemets omfang«.

kilde: http://politiken.dk/politik/article693312.ece

håber ikke det er så udbredt som medierne foregiver. Så ryger folk altså ud, ser det ud som om.

[Kristen]

Flerkoneri bliver i alle samfund nødt til at være en undtagelse.
Hvis man bare ser på selve tallene.
Der er cirka lige mange mænd og kvinder i samfundet så hver gang der er en mand der har to koner så er der en der ikke har nogen. Så det kan matematisk set højest være halvdelen af alle mænd der har to koner eller en fjerdedel af alle mænd der har 4 koner. Det efterlader så henholdsvis 50% og 75% af mændene uden ægtefælle. Man skal ikke tænke længe over det før man ser at det er totalt umuligt at opretholde sådan et samfund, for hvad har de mænd unden koner at leve for, for nu at stille det skarpt op???

[Abu Saif]

får man det samme rettigheder som et dansk viet ægtepar hvis man er kun viet hos en imam? hvis nej så er det ikke islamiske flerekoneri loven er imod.

Forsøger du at sige, at man kan undgå straffeloven på dette punkt ved ikke at lade sig registrere hos myndighederne?

ja det også at man måske taler om forhold hvor man slet ikke er registreret fordi det er kun lovligt at have et ægteskab ad gang.
jeg ved at det er ulovligt og haram at undlade at registrere et ægteskab hos myndigheder hvis man er ude efter økonomisk og social bistand men jeg taler om tilfælde hvor man er nødt til det.

[Az-zayla'i]

Flerkoneri bliver i alle samfund nødt til at være en undtagelse.
Hvis man bare ser på selve tallene.
Der er cirka lige mange mænd og kvinder i samfundet så hver gang der er en mand der har to koner så er der en der ikke har nogen. Så det kan matematisk set højest være halvdelen af alle mænd der har to koner eller en fjerdedel af alle mænd der har 4 koner. Det efterlader så henholdsvis 50% og 75% af mændene uden ægtefælle. Man skal ikke tænke længe over det før man ser at det er totalt umuligt at opretholde sådan et samfund, for hvad har de mænd unden koner at leve for, for nu at stille det skarpt op???

[Ali.]

Flerkoneri bliver i alle samfund nødt til at være en undtagelse.
Hvis man bare ser på selve tallene.
Der er cirka lige mange mænd og kvinder i samfundet så hver gang der er en mand der har to koner så er der en der ikke har nogen. Så det kan matematisk set højest være halvdelen af alle mænd der har to koner eller en fjerdedel af alle mænd der har 4 koner. Det efterlader så henholdsvis 50% og 75% af mændene uden ægtefælle. Man skal ikke tænke længe over det før man ser at det er totalt umuligt at opretholde sådan et samfund, for hvad har de mænd unden koner at leve for, for nu at stille det skarpt op???

En af grundene til at det er tilladt i Islam er blandt andet, hvis der har været krig og mange mænd er døde, så er der mange enker tilbage og i det hele taget et fleretal af kvinder i samfundet. Og for at disse kvinder ikke skal blive dårligt behandlet, fordi de er alene, så har manden lov til at gifte sig med op til 4 på samme tidspunkt. På den måde beskyttes kvinderne mod undertrykelse.

[Kristen]

Flerkoneri bliver i alle samfund nødt til at være en undtagelse.
Hvis man bare ser på selve tallene.
Der er cirka lige mange mænd og kvinder i samfundet så hver gang der er en mand der har to koner så er der en der ikke har nogen. Så det kan matematisk set højest være halvdelen af alle mænd der har to koner eller en fjerdedel af alle mænd der har 4 koner. Det efterlader så henholdsvis 50% og 75% af mændene uden ægtefælle. Man skal ikke tænke længe over det før man ser at det er totalt umuligt at opretholde sådan et samfund, for hvad har de mænd unden koner at leve for, for nu at stille det skarpt op???

???????
Der fødes ca. 104 drengebørn for hver 100 pigebørn. Denne forskel udjævner sig langsomt som man vokser op og levealderen for kvinder er vel 3-4 år længere end for mænd. Så jeg vil påstå at det er korrekt at der er cirka lige mange mænd og kvinder.


Jeg forstår godt at det i ekstreme situationer kan være en ide i flerkoneri. Den begrundelse kan dog ikke benyttes i Danmark, da vi heldigvis har været forskånet for store katastrofer og krige der påvirker befolkningssammensætningen.

http://www.denstoredanske.dk/Samfund,_jura_og_politik/Samfund/Demografi/Befolkning/Befolkning_(K%C3%B8nsfordeling)