Islamu-deeni & Saif: Diskussion ang. lovskole

Temaer (udvalgt af admins)

Redaktør: Fri Debat Mods

Indlægby Abu Muhammad » lør dec 02, 2006 12:37

As-salamu 'alaykum wa rahmatullahi wa barakatu

Bror jeg mener ikke at profeten salla lāhu 'alayhi wa sallam ikke brugte billedesprog, men at han ex. i denne hadith ikke har brugt billedesprog og derfor så klar og tydelig at den ikke er til diskussion, medmindre andre ahadith viser noget ander, ik?


Bror islamu-deeni.

Følger du så kun sahih ahadith? Eller følger du også en hadith der bliver klassificeret som hasan?

Lad os sige at du kun følger sahih ahadith. Der er over 300 hadith-samlinger der indeholder mindst én sahih hadith. Har du alle disse hadith-samlinger? Har du samlinger fra abu dawud, ad-daylami, an-Nisa'i, al-bayhaqi, ibn hibban, at-tabarani, ibn majah, abu nu'aym, at-tirhmidhi.......???

Jeg tror næppe at du er i besiddelse af alle disse. Ret mig hvis jeg tager fejl.

Derfor kan vi konkludere at du (og jeg) aldrig kan vide om den hadith vi læser modstrides af en anden sahih hadith. Og hvad gør du hvis du læser en sahih hadith der er ahad og du senere læser en sahih hadith, der er mutawatir, der (tilsyneladende) modstrider den første? Hvad gør man så?

Derudover når du læser en hadith, læser du så hver eneste ayah i al-Quran al-karim? Læser du tafsir ibn kathir, tafsir al-qurtubi, tafsir at-tabari, tafsir al-jalalayn til hver eneste ayah? Det tror jeg næppe du gør.

Hvordan kan du så være sikker på at den hadith du læser ikke er i modstrid med en ayah i kitabullah?

Jeg citerer lige et indlæg af vores ærede bror Muhammad Abdur-Rahman (Mads) som han skrev for længe siden i en anden tråd:

Du begår en stor fejl, når du siger, at vi skal vurdere beviserne.
Det er rigtig, at de store ulema opfordrede andre ulema til at gå deres fatawa efter sømmene, men det gjaldt netop ulema og ikke muqallidun som os.

Hvordan skulle du være i stand til at vurdere beviserne?
Er du en mujtahid imam? Besidder du følgende egenskaber?:

1) Mestrer det arabiske sprog fuldt ud (for at minimere muligheden for at misfortolke Åbenbaringen af lingvistiske grunde).
2)Dyb viden om Koranen og Sunna og omstændigheder for åbenbaringen af hvert vers og hadith sammen med fuldt kendskab til Koran og hadith kommentarerne, og kontrol over alle fortolkningsteknikkerne.
3)Viden om de specialiserede discipliner indenfor hadith såsom viden om beretterne og matn.
4)Kendskab til Ledsagernes, Efterfølgernes og de store Imamers synspunkter og til de positioner og begrundelser der findes i fiqh-værkerne, sammen med viden om de tilfælde, hvor man har nået konsensus (ijma').
5)Kendskab til videnskaben om juridisk analogi(qiyas)
6)Viden om dit eget samfund og den offentlige interesse (maslaha)
7)Kender de generelle formål(maqasid) med Shar'ia'en
8)En høj grad af intelligens og gydsfrygtighed, kombineret med egenskaber såsom medlidenhed, høflighed og beskedenhed

Hvis du besidder de ovennævnte egenskaber, så behøver du ikke følge en madhab, så er det faktisk forbudt at følge en madhab.
Islams kilder er ikke noget vi bare leger med. De er komplicerede, dynamiske og fantastiske.


Derudover citerer jeg et indlæg af bror bilaal:

Mawla Ali karam Allahu wajhahu al-Kareem og Hadrat Abdullab ibn Masoud radi Allah tala anhu regnes for at være blandt de sahaba, som havde mest viden. Om Hadrat Mawla ALi har Profeten sallallahu alayhi sallam endda sagt at "Profeten er byen af viden og Ali er dens port".

Hanafi fiqh er bygget op af to ting. Hadrat Alis afgørelser og Hadrat Abdullah ibn Masoods fatwa.
Da Imam Abu Hanifa drog til Hajj i 121 AH og så at alle folk udførte bøn, hajj mv. på hver deres måde og Profetens måde var totalt forsvundet, kom han tilbage og samlede en komite af alle de store lærde som var der. Disse imamer, hvor mange af dem var tab'i (dvs. havde fået deres hadith direkte fra Sahaba) og resten var tab'iouns efterfølgere, satte sig så sammen og de fortalte alle sammen den viden de havde fået igennem sahaba. De ting, som de alle blev de enige om at nedskrive og gøre en del af deres fiqh. Denne viden blev så ført videre af Imam Abu Hanifas elever. Og de øvrige 3 lovskoler er opstået igennem elever til Imam Abu Hanifa eller hans elevers elever.
Fx Imam Bukhari som samlede al-Bukhari blev først født senere end Imam Abu Hanifa (imam Bukhari er elev til en af Imam Abu Hanifas elever), og det er klart at ImamAbu Hanifa ikke tog sine hadith fra al-Bukhari eller muslim da de slet ikke var blevet samlet der. I stedet kom hans viden som jeg har skrevet fra sahaba (det siges, at han har taget hadith 17 sahaba, nogle beretninger andre tal).

Det er derfor vigtigt at vide, at disse lovskoler har en meget solidt fundament, som direkte har nisbah til sahaba, og derigennem til Profeten sallallalahu 'alayhi wa sallam. Mange af de hadith som er berettet af Imam Abu Hanifa har kun to led op til Profeten salllallah 'alayhi wa sallam og disse personer i kæden er sahaba, hvorom der ikke kan siges at de skulle have løjet eller fordrejet sandheden.

Imam Abu Hanifa er samtidig fra Salaf al-saaliheen, de første tre generationer hvorom Profeten salla lāhu 'alayhi wa sallam har sagt at de vil være retledte.

Hermed skulle det være meget klart hvor retskolerne kommer fra. Og hvorfor de ikke bruger bukhari eller muslim. det kan være bukhari eller muslim har optegnet nogle af de hadith som indgår i retskolerne, men ikke omvendt - da retskolerne kom først. Så derfor er meget ulogisk, når folk i dag siger at de tager deres viden direkte fra Bukhari eller Muslim, og anklager lovskoler for at være hjemmelavede fatwa. Når lovskolerne er endnu mere sikre og baseret på et så solidt og sikkert grundlag.


Kære bror islamu-deeni, du virker mashaAllah til at være en rigtig god, dygtig og intelligent bror. Jeg vil meget gerne diskutere det her med dig, da jeg er overbevist om at du er en mand af forstand.

Hvis du er interesseret I at vi fortsætter diskussionen så sig endelig til kære bror. Så kan vi gøre det i denne tråd, eller starte en ny inshaAllah.

Jeg kan stærkt anbefale disse links.

Hvad er Taqlid af Yasin Ghauri

Hvad er en madhhab af Waseem fra islamforum.dk

Taqlid - en lang række links samlet af vores kære bror Saeed bin Gunnar Bak

Det er nogle lange tekster, så hvis du hellere vil tage en snak om det, så bare sig til. Jeg vil meget gerne tage snakken med dig kære bror.

Was-salamu 'alaykum wa rahmatullahi wa barakatu
Wa Allahu a'lam

Hujjat al-Islam Imam Abu Hamid Al-Ghazali rahimahullah: You possess only whatever will not be lost in a ship wreck.
Abu Muhammad
IslamiC Awards vinder
IslamiC Awards vinder
 
Indlæg: 2652
Points: 42
Tro: Sunni/Hanafî

Givet : 0 perle
Fået : 3 perler

Indlægby islamu-deeni » man dec 04, 2006 22:45

Assalamu alaikum wa rahmatulahi wa barakatuh

Bismillah wassalatu wassalamu alâ rasuolil lah.

Den sandeste hadith er Allahs bog (Subhana wa ta'ala) og og den bedst hadiy er hadyu nabyinâ Muhammad (salla lāhu 'alayhi wa sallam).

Bror islamu-deeni.

Følger du så kun sahih ahadith? Eller følger du også en hadith der bliver klassificeret som hasan?


Jeg følger både ahâdith sahîha og ahâdith hasan.

Lad os sige at du kun følger sahih ahadith. Der er over 300 hadith-samlinger der indeholder mindst én sahih hadith. Har du alle disse hadith-samlinger? Har du samlinger fra abu dawud, ad-daylami, an-Nisa'i, al-bayhaqi, ibn hibban, at-tabarani, ibn majah, abu nu'aym, at-tirhmidhi.......???


Hvad er din mening i at nævne disse bror? Mener du at jeg skal have læst alle ahâdith sahiha for at følge den jeg har fundet?

Derfor kan vi konkludere at du (og jeg) aldrig kan vide om den hadith vi læser modstrides af en anden sahih hadith. Og hvad gør du hvis du læser en sahih hadith der er ahad og du senere læser en sahih hadith, der er mutawatir, der (tilsyneladende) modstrider den første? Hvad gør man så?


Efter Koranen findes der ikke nogle bøger der er mere korrekte end Bukhari, så den følger jeg om det er ahad eller mutawatir skelner jeg ikke imellem så længe den er sahih.

Derudover når du læser en hadith, læser du så hver eneste ayah i al-Quran al-karim? Læser du tafsir ibn kathir, tafsir al-qurtubi, tafsir at-tabari, tafsir al-jalalayn til hver eneste ayah? Det tror jeg næppe du gør.


Koran og hadith modsiger ikke hinanden, så der ingen grund til tvivl bror.

Kære bror islamu-deeni, du virker mashaAllah til at være en rigtig god, dygtig og intelligent bror. Jeg vil meget gerne diskutere det her med dig, da jeg er overbevist om at du er en mand af forstand.

Hvis du er interesseret I at vi fortsætter diskussionen så sig endelig til kære bror. Så kan vi gøre det i denne tråd, eller starte en ny inshaAllah.


Baraka lahu fik bror for dine pæne ord og jazâka lahu khairan. Jeg vil gerne have at vi fortsætter den her spænende diskussion bror, selvom jeg tror at den bliver lang, men insha'allah får både jeg og dig noget ud af det.

Det er måske bedre hvis vi starte på en ny, da det er meget off-topic.
islamu-deeni
 


Indlægby islamu-deeni » man dec 04, 2006 23:04

Assalamu Alaikum bror...

Jeg kom med et uheld og alhamdulilah for det, til at trykke på et af de link du havde sat og jeg kom ind på en side der hed al-islam (tror jeg). Jeg kiggede lidt rundt omkring på siden og fandt, at der var advaret mod mig på siden :) , alhamdulilah følger jeg alle de ulamâ, som der bliver advaret imod, subhânalah, så bror der er intet håb om at vi kan mødes et sted wallahu a3lam.

Man skulle tro at Ibn Taymiyah, Uthaimeen, Bin Baz, Ibn a
Abdel Wahhab, Al-Albani, man skulle tro at de var en flok forbrydere hehe, subhânalah.

Jeg følger disse ulamâ, alhamdulilah og det gør alle her i den ene moske vi har i Aalborg også, og egentlig alle muslimer i Aalborg vil jeg påstå.

Hvis I ikke kan tage at jeg følger dem, vil jeg gerne gå min vej, insha'allah, det er jo trods alt jeres side. :)
islamu-deeni
 


Indlægby Abu Muhammad » tirs dec 05, 2006 22:59

islamu-deeni skrev:Assalamu alaikum wa rahmatulahi wa barakatuh


Wa 'alaykum as-salam wa rahmatullahi wa barakatu wa afdal as-salat was-salam 'ala shafi'una wa habibuna Muhammad Mustafa wa 'ala alihi wa sahbihi ajma'in


Den sandeste hadith er Allahs bog (Subhana wa ta'ala) og og den bedst hadiy er hadyu nabyinâ Muhammad (salla lāhu 'alayhi wa sallam).


Al-hamdulillah 'ala dhalik

Jeg følger både ahâdith sahîha og ahâdith hasan.


Når du ser på en hadith, ser du så også på isnad?

Lad os sige at du kun følger sahih ahadith. Der er over 300 hadith-samlinger der indeholder mindst én sahih hadith. Har du alle disse hadith-samlinger? Har du samlinger fra abu dawud, ad-daylami, an-Nisa'i, al-bayhaqi, ibn hibban, at-tabarani, ibn majah, abu nu'aym, at-tirhmidhi.......???


Hvad er din mening i at nævne disse bror? Mener du at jeg skal have læst alle ahâdith sahiha for at følge den jeg har fundet?


Ja, det mener jeg faktisk.

Du siger at du både følger sahih og hasan ahadith. Der findes titusinder af sahih og hasan ahadith.

Hvad hvis der er to ahadith der modstrider hinanden? Hvad hvis begge er sahih? For at være sikker på at der ikke er en hadith der modstrider en anden skal du have læst alle sahih og hasan ahadith.

Lad mig give dig et eksempel. Har du sahih bukhari?

Så se i bogen om wudu(bog nr. 4)

For at gøre det lettere for dig indsætter jeg de tre ahadith her, men du kan selv slå dem op hvis du hellere vil have dem på engelsk.

Volume 1, Book 4, Number 159:

Narrated Ibn 'Abbas:

The Prophet performed ablution by washing the body parts only once.


Altså én gang skal man vaske kroppens dele.

En anden hadith siger:

Volume 1, Book 4, Number 160:

Narrated 'Abdullah bin Zaid:

The Prophet performed ablution by washing the body parts twice.


Altså to gange.

En tredje sahih hadith, også fra bukhari, siger:

Volume 1, Book 4, Number 161:

Narrated Humran:

(the slave of 'Uthman) I saw 'Uthman bin 'Affan asking for a tumbler of water (and when it was brought) he poured water over his hands and washed them thrice and then put his right hand in the water container and rinsed his mouth, washed his nose by putting water in it and then blowing it out. then he washed his face and forearrlns up to the elbows thrice, passed his wet hands over his head and washed his feet up to the ankles thrice. Then he said, "Allah's Apostle said 'If anyone Performs ablution like that of mine and offers a two-rak'at prayer during which he does not think of anything else (not related to the present prayer) then his past sins will be forgiven.' " After performing the ablution 'Uthman said, "I am going to tell you a Hadith which I would not have told you, had I not been compelled by a certain Holy Verse (the sub narrator 'Urwa said: This verse is: "Verily, those who conceal the clear signs and the guidance which we have sent down...)" (2:159). I heard the Prophet saying, 'If a man performs ablution perfectly and then offers the compulsory congregational prayer, Allah will forgive his sins committed between that (prayer) and the (next) prayer till he offers it.


Altså tre gange.

Hvad gør vi så? Vi har tre ahadith, alle er fra bukhari, alle er sahih, men de siger noget der er modstridende. Hvordan finder du ud af hvad du skal gøre?


Efter Koranen findes der ikke nogle bøger der er mere korrekte end Bukhari, så den følger jeg om det er ahad eller mutawatir skelner jeg ikke imellem så længe den er sahih.


Ok, så se ovenstående eksempel på 3 (tilsyneladende) modstridende ahadith i sahih bukhari.

Lad os tage den derfra.

PS. Jeg skal nok flytte det over i en ny tråd senere, og skal nok skrive en pb til dig når jeg gør det.

Ma'assalama
Wa Allahu a'lam

Hujjat al-Islam Imam Abu Hamid Al-Ghazali rahimahullah: You possess only whatever will not be lost in a ship wreck.
Abu Muhammad
IslamiC Awards vinder
IslamiC Awards vinder
 
Indlæg: 2652
Points: 42
Tro: Sunni/Hanafî

Givet : 0 perle
Fået : 3 perler

Indlægby Abu Muhammad » tors dec 07, 2006 13:32

Lige endnu et eksempel på en hadith som måske er svær at tolke.

Abu Hurairah (May Allah be pleased with him) reported: The Messenger of Allah (PBUH) said, “Do not greet the Jews and the Christians before they greet you; and when you meet any one of them on the road, force him to go to the narrowest part of it.'’


Hvis man bare selv læser og tolker denne hadith vil man nå til den opfattelse at man ikke må hilse kristne og jøder medmindre de hilser først på en.

Men det er helt forkert.

For der findes en anden hadith i både bukhari og muslim:

Usamah bin Zaid (May Allah be pleased with him) reported: The Prophet (PBUH) passed by a mixed company of people which included Muslims, polytheists and Jews, and he gave them the greeting (i.e., saying As-Salamu `Alaikum)


Hvad gør vi så?

Man bliver nødt til at forstå den kontekst beretningen er taget fra. Den første hadith er fra et tidspunkt hvor de kristne og jøderne havde for vane at sige As-sammu 'alaykum til muslimerne. Sam betyder, som du nok er klar over, gift. Og de mente altså død være med jer.

Altså var denne hadith gældende i en bestemt situation, men det kan hverken du eller jeg læse os frem til ved at se på denne hadith. Derfor har vi brug for vores lærde som har en metodik til at udlede, altså en madhhab.

Må Allah retlede os alle.
Wa Allahu a'lam

Hujjat al-Islam Imam Abu Hamid Al-Ghazali rahimahullah: You possess only whatever will not be lost in a ship wreck.
Abu Muhammad
IslamiC Awards vinder
IslamiC Awards vinder
 
Indlæg: 2652
Points: 42
Tro: Sunni/Hanafî

Givet : 0 perle
Fået : 3 perler

Indlægby Abu Muhammad » søn dec 10, 2006 14:15

As-salamu 'alayka ya sidi islamu-deeni

Jeg venter inshaAllah stadig på svar.

JazakAllahu khayran

Was-salatu was-salamu 'ala rasulAllah sayyid ul-anbiya imam al-mursalin rahmatun lil-'alamin wa 'ala alihi wa sahbihi ajma'in
Wa Allahu a'lam

Hujjat al-Islam Imam Abu Hamid Al-Ghazali rahimahullah: You possess only whatever will not be lost in a ship wreck.
Abu Muhammad
IslamiC Awards vinder
IslamiC Awards vinder
 
Indlæg: 2652
Points: 42
Tro: Sunni/Hanafî

Givet : 0 perle
Fået : 3 perler

Indlægby islamu-deeni » søn dec 10, 2006 16:46

Saif skrev:Lige endnu et eksempel på en hadith som måske er svær at tolke.

Abu Hurairah (May Allah be pleased with him) reported: The Messenger of Allah (PBUH) said, “Do not greet the Jews and the Christians before they greet you; and when you meet any one of them on the road, force him to go to the narrowest part of it.'’


Hvis man bare selv læser og tolker denne hadith vil man nå til den opfattelse at man ikke må hilse kristne og jøder medmindre de hilser først på en.

Men det er helt forkert.

For der findes en anden hadith i både bukhari og muslim:

Usamah bin Zaid (May Allah be pleased with him) reported: The Prophet (PBUH) passed by a mixed company of people which included Muslims, polytheists and Jews, and he gave them the greeting (i.e., saying As-Salamu `Alaikum)


Hvad gør vi så?

Man bliver nødt til at forstå den kontekst beretningen er taget fra. Den første hadith er fra et tidspunkt hvor de kristne og jøderne havde for vane at sige As-sammu 'alaykum til muslimerne. Sam betyder, som du nok er klar over, gift. Og de mente altså død være med jer.

Altså var denne hadith gældende i en bestemt situation, men det kan hverken du eller jeg læse os frem til ved at se på denne hadith. Derfor har vi brug for vores lærde som har en metodik til at udlede, altså en madhhab.

Må Allah retlede os alle.


Assalamu alaikum wa rahmatulahi wa barakatuh bror...

Selvfølgelig fortolker man ikke hadith som man har lyst, man kigger efter hvad ulamâ siger om dem og dømmer derfra, så hvor er uenigheden?

Det samme gælder også med koranvers, man må ikke bare tage noget af et vers og fortolke det som man har lyst, nogle er nasikh og nogle er mansukh og nogle fortæller noget som ikke har noget med os i dag at gøre, fx hvor allah Subhana wa ta'ala siger til muslimerne at de ikke skal bede mens de er fulde. Denne aya gælder ikke for os i dag, men den gældte for msulimerne dengang fordi de var "afhængige" af alkohol. I dag er alkohol selvfølgelig forbudt.

Der er mange ting, man ikke bare lige kan tage, men der er selvfølgelig også ting som ikke engang er til diskussion, eksempel:

Allah Subhana wa ta'ala siger:

"...If you cannot afford it, you shall fast three days during Hajj and seven when you return home - this completes ten - provided you do not live at the Sacred Masjid. You shall observe GOD, and know that GOD is strict in enforcing retribution. " [2:196]

Der er ingen diskussion om at 3 + 7 er 10 dage, så her er det helt klart og tydeligt.

Hvorfor tror du dog at jeg er imod madhab?

Assalamau alaikum wa rahmatulahi wa barakatuh
islamu-deeni
 


Indlægby Abu Muhammad » søn dec 10, 2006 16:56

Ok, så vi er enige om at vi ikke bare selv kan tolke en hadith eller ayah som vi lyster. Al-hamdulillah.

Hvorfor tror du dog at jeg er imod madhab?


Det var måske en forkert opfattelse, inshaAllah kan du tilgive mig for denne fejl. Hvilken madhhab følger du så?

Du kan nu enten svare at du ikke følger én bestemt madhhab, men at du tager de stærkeste beviser og så følger dem. Ellers kan du svare at du følger én og kun én af vores 4 lovskoler.

Hvis du svarer det sidste er diskussionen afsluttet. Hvis du svarer det første så har diskussionen taget en helt ny - og interessant - drejning.

Må Allah Ta'ala lade dig blive blandt paradisets beboere.

Was-salamu 'alaykum
Wa Allahu a'lam

Hujjat al-Islam Imam Abu Hamid Al-Ghazali rahimahullah: You possess only whatever will not be lost in a ship wreck.
Abu Muhammad
IslamiC Awards vinder
IslamiC Awards vinder
 
Indlæg: 2652
Points: 42
Tro: Sunni/Hanafî

Givet : 0 perle
Fået : 3 perler

Indlægby islamu-deeni » søn dec 10, 2006 16:58

Assalamu alaikum wa rahmatulahi wa barakatuh


Når du ser på en hadith, ser du så også på isnad?


Det har jeg ikke evner til, men jeg kigger nøje på hvad ulamâ siger om dens isnâd.

Ja, det mener jeg faktisk.

Du siger at du både følger sahih og hasan ahadith. Der findes titusinder af sahih og hasan ahadith.


Heldigvis er der ikke titusinder af ahadith om det samme emne, så det er lidt nemmere at overskue. Kigger jeg på et emne læser jeg selvfølgelig på sahih og hasan ahadith (men først sahih) og danner et billede der af.

Hvad hvis der er to ahadith der modstrider hinanden? Hvad hvis begge er sahih? For at være sikker på at der ikke er en hadith der modstrider en anden skal du have læst alle sahih og hasan ahadith.


Hvis jeg finder to ahadith der modstrider hinanden går jeg hen og kigger på hvad ulamâ siger om dem eller spørg om hjælp til mit problem.

Assalamau alaikum wa rahmatulahi wa barkatuh
islamu-deeni
 


Indlægby islamu-deeni » søn dec 10, 2006 17:10

Saif skrev:Ok, så vi er enige om at vi ikke bare selv kan tolke en hadith eller ayah som vi lyster. Al-hamdulillah.

Hvorfor tror du dog at jeg er imod madhab?


Det var måske en forkert opfattelse, inshaAllah kan du tilgive mig for denne fejl. Hvilken madhhab følger du så?

Du kan nu enten svare at du ikke følger én bestemt madhhab, men at du tager de stærkeste beviser og så følger dem. Ellers kan du svare at du følger én og kun én af vores 4 lovskoler.

Hvis du svarer det sidste er diskussionen afsluttet. Hvis du svarer det første så har diskussionen taget en helt ny - og interessant - drejning.

Må Allah Ta'ala lade dig blive blandt paradisets beboere.

Was-salamu 'alaykum


Jeg tager nummer et, jeg følger ikke manden der siger en hadith om profeten salla lāhu 'alayhi wa sallam, men jeg følger det han siger at han salla lāhu 'alayhi wa sallam har sagt...

Alle madhahib har sagt at hvis Al-nas er tydelige og sahih, er det deres madhhab.

I kitâb assalat fra Al-Albani, skriver han i starten om hvordan de fire madhahib fulgte profeten salla lāhu 'alayhi wa sallam.

ex. vis har Shafi'i (rahimahul lah) sagt:"hvis i finder den sande hadith, er det min madhhab og hvis hvis min udtalelse modstrider koran og sunnah, så kast min udtalelse langs mure."

Og Imam Abu Hanifa (rahimahul lah), har sagt: "Jeg møder jer på dommedagen, hvis i tager noget fra mig og i ikke ved hvor jeg har det fra"

Enhver mand efter profeten salla lāhu 'alayhi wa sallam kan tage fejl lige meget hvor klog han er.

Jeg håber at diskussionen er blevet mere interessant nu, som du sagde. :razz:
islamu-deeni
 


Indlægby Abu Muhammad » søn dec 10, 2006 22:49

Okay, du tager nummer et.

Du følger altså det du mener er det stærkeste bevis. Du undersøger hvad de forskellige madhahib siger om et emne og følger det med det stærkeste bevis.

Udemærket.

Men hvem er du siden du tror at du kan bedømme hvilke beviser der er stærkest? Tror du at du ved bedre end de lærde?

Ganske få og simple spørgsmål. Svarene burde være ligeså.

Was-salamu 'alaykum
Wa Allahu a'lam

Hujjat al-Islam Imam Abu Hamid Al-Ghazali rahimahullah: You possess only whatever will not be lost in a ship wreck.
Abu Muhammad
IslamiC Awards vinder
IslamiC Awards vinder
 
Indlæg: 2652
Points: 42
Tro: Sunni/Hanafî

Givet : 0 perle
Fået : 3 perler

Indlægby Deen-al-Islam » man dec 11, 2006 09:43

As-salamu 'alaykum wa rahmatullahi wa barakatu.

Masha'Allah, spændende diskussion. Må Allah belønne jer, insha'Allah.

Jeg tillader mig, at komme med et lille input i jeres diskussion - håber det er i orden.

@ islamu-deeni

ex. vis har Shafi'i (rahimahul lah) sagt:"hvis i finder den sande hadith, er det min madhhab og hvis hvis min udtalelse modstrider koran og sunnah, så kast min udtalelse langs mure."

Og Imam Abu Hanifa (rahimahul lah), har sagt: "Jeg møder jer på dommedagen, hvis i tager noget fra mig og i ikke ved hvor jeg har det fra"


Dette meget misforståede udsagn fra Imam Shafi'i, er ikke henvendt til alle og enhver. Her er en forklaring fra Islamisk om Imam Shafi'is udsagn;

En af Imām al-Shāfi‘īs mest misforståede udsagn er hans berømte formulering:

»Når en hadiths autenticitet er etableret er den min madhhab.«
Lovskolernes ‘ulamā’ (lærde) har forklaret, at dette princip henvender sig til de jurister, som er i stand til at sortere de ophævende og pålidelige hadither fra de ophævede og upålidelige, såvel som at udlede kendelser fra de samlede beviser i overensstemmelse med principperne for loven og det arabiske sprog(1).

Al-Nawawī sagde:

Det Imam al-Shāfi‘ī sagde, betyder ikke, at enhver som ser en sahih hadith kan sige: »Dette er al-Shāfi‘īs madhhab«, og udelukkende implementere udsagnets ydre eller tilsyneladende mening. Det han sagde, gælder absolut kun for en person, som har ijtihād-rang indenfor madhhaben. Det er en betingelse for en sådan person, at han urokkeligt er overbevist, om at Imam al-Shāfi‘ī enten ikke var bekendt med denne hadith eller, at han ikke var bekendt med dens autenticitet. Og dette er kun muligt efter at have foretaget en videnskabelig undersøgelse af alle al-Shāfi‘īs værker og andre lignende bøger af al-Shāfi‘īs disciple; de der studerede hos ham og andre ligesom dem. Dette er sandelig en vanskelig betingelse at opfylde. Få er de, som lever op til denne standard i vore tider(2). Det vi her har forklaret er blevet nedlagt som betingelse, fordi Imam al-Shāfi‘ī fraveg princippet om udelukkende at rette sig efter den ydre mening fra mange af de hadither, som han kundgjorde og var bekendt med. Han opstillede imidlertid beviser for hadithkritik eller en hadiths ophævelse eller specifikke omstændigheder eller fortolkning og så videre. Shaykh Abū ‘Amr [Ibn al-Salāh] sagde: »Det er ikke nogen triviel sag at handle i overensstemmelse med den umiddelbare mening af hvad Imam al-Shāfi‘ī sagde. For det er ikke tilladt for enhver faqīh – endsige en lægmand (‘ammī) – at handle uafhængigt i henhold til hvad, han anser for et bevis fra en hadith… Derfor skal enhver blandt shāfi‘īerne som finder en hadith, der er i modstrid med sin lovskole nøje kontrollere, hvorvidt han brillerende mestrer alle ijtihād-disciplinerne, eller det pågældende emne eller spørgsmål. [Hvis han gør,] så har han ret til at implementere den selvstændigt. Hvis ikke han gør men mener, at det er en tung byrde for ham at handle i modstrid med den hadith – efter at have foretaget en videnskabelig undersøgelse af den, og ikke har fundet nogen begrundelse for at handle i modstrid med den – så må han godt implementere den, hvis en anden selvstændig Imam udover al-Shāfi‘ī har implementeret den. Det er en god undskyldning for ham at forlade sin Imams madhhab i en sådan sag«(3).

NOTER

(1) Jævnfør især, Shaykh al-Islām Taqī al-Dīn al-Subkīs Ma‘na Qawl al-Imām al-Muttalibī Idhā Sahha al-hadīthu fa huwa Madhhabī; Ibn al-Salāhs Adab al-Muftī wa al-Mustaftī; og første bind af al-Nawawīs al-Majmū‘.
(2) Dvs. al-Nawawīs tid a fortiori vores. Blandt dem, som levede i al-Nawawīs århundrede var al-Fakhr al-Rāzī, Ibn al-Salāh, al-Mundhirī, Ibn ‘Abd al-Salām, al-Qurtubī, Ibn al-Munayyir, Ibn al-Qattān, al-Diyā’ al-Maqdisī, Ibn Qudāma og Ibn Daqīq al-‘Īd!
(3) Al-Nawawī, al-Majmū‘ Sharh al-Muhadhdhab (1:64), med citat fra Ibn al-Salāhs Fatāwā wa Masā’il (1:54,1:58-59). Sml. al-Tahānawī, I’lā al-Sunan (2:290-291).

http://www.islamisk.dk/litteratur/defau ... id=6&id=21
[b]الصلاة و السلام عليك يا حبيب الله[/b:afa5
Brugeravatar
Deen-al-Islam
Moderator
Moderator
 
Indlæg: 479

Givet : 0 perle
Fået : 0 perle

Indlægby islamu-deeni » man dec 11, 2006 09:52

Saif skrev:Okay, du tager nummer et.

Du følger altså det du mener er det stærkeste bevis. Du undersøger hvad de forskellige madhahib siger om et emne og følger det med det stærkeste bevis.

Udemærket.

Men hvem er du siden du tror at du kan bedømme hvilke beviser der er stærkest? Tror du at du ved bedre end de lærde?

Ganske få og simple spørgsmål. Svarene burde være ligeså.

Was-salamu 'alaykum


Jeg er en ganske almindelig slave til Allâh, jeg følger Ham og hans profet (salla lāhu 'alayhi wa sallam) og kun dem, så hvis det der bliver sagt om dem er sandt, tager jeg det, hvis det ikke er, tager jeg det ikke.

Der har også været nogle hadith, som de forskellige imamer ikke stødte på, på deres tid, men de blev først fundet senere af deres elever eller følgere. Betyder dette så, at imamens udsagn stadig er sandt, hvis der findes en sand hadith, der siger det modsatte? Følger vi imamen eller profeten salla lāhu 'alayhi wa sallam? Selvfølgelig følger vi profeten salla lāhu 'alayhi wa sallam.
islamu-deeni
 


Indlægby Abu Muhammad » man dec 11, 2006 20:27

BarakAllahu feek kære bror Deen-al-Islam

Må Allah Ta'ala belønne dig rigt.


@ islamu-deeni

Kære bror. Jeg er hanafi, men det betyder ikke at jeg følger imam al-a'dham Abu Hanifah, rahimahullah. Jeg følger alle de lærde der har været en del af hanafi madhhab. Altså ikke imamen.

Det er rigtigt at Imam Abu Hanifah rahimahullah, ikke kendte til alle ahadith. Derfor er det heller ikke udelukkende Abu Hanifahs fatawa vi følger. Der sker hele tiden en opdatering, og forbedring. Derfor har vi jo også 'ulama i dag.

Så nej, hvis der findes en hadith der modsiger en af imamens udtalelser så følger vi selvfølgelig ikke imamens udtalelse. Men jeg er ikke selv i stand til at konkludere om en hadith er i modstrid med imamens udtalelse, det lader jeg mine lærde gøre.

Du mener derimod at du er mere kompetent end lærde til at vurdere hvorvidt en hadith er i modstrid med de imamens udtalelser. Hvordan det hænger sammen forstår jeg virkelig ikke.

Was-salamu 'alaykum
Wa Allahu a'lam

Hujjat al-Islam Imam Abu Hamid Al-Ghazali rahimahullah: You possess only whatever will not be lost in a ship wreck.
Abu Muhammad
IslamiC Awards vinder
IslamiC Awards vinder
 
Indlæg: 2652
Points: 42
Tro: Sunni/Hanafî

Givet : 0 perle
Fået : 3 perler

Indlægby islamu-deeni » tirs dec 12, 2006 00:06

Saif skrev:BarakAllahu feek kære bror Deen-al-Islam

Må Allah Ta'ala belønne dig rigt.


@ islamu-deeni

Kære bror. Jeg er hanafi, men det betyder ikke at jeg følger imam al-a'dham Abu Hanifah, rahimahullah. Jeg følger alle de lærde der har været en del af hanafi madhhab. Altså ikke imamen.

Det er rigtigt at Imam Abu Hanifah rahimahullah, ikke kendte til alle ahadith. Derfor er det heller ikke udelukkende Abu Hanifahs fatawa vi følger. Der sker hele tiden en opdatering, og forbedring. Derfor har vi jo også 'ulama i dag.

Så nej, hvis der findes en hadith der modsiger en af imamens udtalelser så følger vi selvfølgelig ikke imamens udtalelse. Men jeg er ikke selv i stand til at konkludere om en hadith er i modstrid med imamens udtalelse, det lader jeg mine lærde gøre.

Du mener derimod at du er mere kompetent end lærde til at vurdere hvorvidt en hadith er i modstrid med de imamens udtalelser. Hvordan det hænger sammen forstår jeg virkelig ikke.

Was-salamu 'alaykum


Alhamdulilah bror, så er vi jo IKKE uenige

Jeg har ikke sagt at jeg er mere kompetent end ulamâ, selvfølgelig kigger man på hvad de siger om de forskellige hadith. Hvis der bliver fundet en hadith er det jo heller ikke lige mig der finder den, men ulamâ der gør det. Når/hvis den er/bliver fundet så forklare de også hvordan den modstrider osv. så det er slet ikke noget jeg selv gør, selvfølgelig.

Men du ved vel nok at jeg følger beviset og ikke manden der siger det, det er dettte, der er vigtigst.
islamu-deeni
 


Indlægby Abu Muhammad » tirs dec 12, 2006 00:10

Udemærket.

Hvordan ved du så hvilke 'ulama du skal følge?
Wa Allahu a'lam

Hujjat al-Islam Imam Abu Hamid Al-Ghazali rahimahullah: You possess only whatever will not be lost in a ship wreck.
Abu Muhammad
IslamiC Awards vinder
IslamiC Awards vinder
 
Indlæg: 2652
Points: 42
Tro: Sunni/Hanafî

Givet : 0 perle
Fået : 3 perler

Indlægby islamu-deeni » tirs dec 12, 2006 00:12

Saif skrev:Udemærket.

Hvordan ved du så hvilke 'ulama du skal følge?


Udefra hvor godt de følger Koran og Sunnah - og det er noget mit hjerte vuderer.
islamu-deeni
 


Indlægby Abu Muhammad » tirs dec 12, 2006 00:15

islamu-deeni skrev:
Saif skrev:Udemærket.

Hvordan ved du så hvilke 'ulama du skal følge?


Udefra hvor godt de følger Koran og Sunnah - og det er noget mit hjerte vuderer.


Præcis.

Det er altså i sidste ende dig der udfra dit kendskab til Quran wa sunnah, vurderer de lærde. Du vurderer hvor gode de forskellige 'ulama er, på trods af at du slet ikke er kompetent til det. Hvordan kan du vurdere folk som måske har studeret islam i længere tid end du har levet?
Wa Allahu a'lam

Hujjat al-Islam Imam Abu Hamid Al-Ghazali rahimahullah: You possess only whatever will not be lost in a ship wreck.
Abu Muhammad
IslamiC Awards vinder
IslamiC Awards vinder
 
Indlæg: 2652
Points: 42
Tro: Sunni/Hanafî

Givet : 0 perle
Fået : 3 perler

Indlægby islamu-deeni » tirs dec 12, 2006 00:22

Saif skrev:
islamu-deeni skrev:
Saif skrev:Udemærket.

Hvordan ved du så hvilke 'ulama du skal følge?


Udefra hvor godt de følger Koran og Sunnah - og det er noget mit hjerte vuderer.


Præcis.

Det er altså i sidste ende dig der udfra dit kendskab til Quran wa sunnah, vurderer de lærde. Du vurderer hvor gode de forskellige 'ulama er, på trods af at du slet ikke er kompetent til det. Hvordan kan du vurdere folk som måske har studeret islam i længere tid end du har levet?


Det var da også lidt af noget vrøvl at sige, astaghfirullah... Jeg kan jo ikke noget ud jeg ikke kender til :?

Men bror, som regel er der en moské man opvokser i og dem som de betragter som ulamâ, betragter jeg også helt automatisk som ulamâ og her kommer det også ind at det er Allahs skæbne, at jeg skal vokse op i ***** moské og lære om islam.

Og det har jo også meget med opdragelsen at gøre, altså hvem mine forældre betragter som ulamâ og hvem "alle andre" betragter som ulamâ.

Det er jo egentlig slet ikke noget jeg selv vælger, men det er noget der bliver valgt for mig og jo længere tid der går, jo mere bliver det bekræftet, at disse er profetens (salla lāhu 'alayhi wa sallam) efterfølgere.
islamu-deeni
 


Indlægby Abu Muhammad » tirs dec 12, 2006 00:29

Men forestil dig at den moské du altid er kommet i, er forkert på den. Forestil dig at dine forældre havde en lidt forkert forståelse af islam. Forestil dig at de fulgte forkerte 'ulama.

Hvad hvis dine forældre havde været shi'a?

Er du enig i at der er en sandsynlighed for at den moské du kommer i og de 'ulama du følger ikke har den helt rigtige forståelse for islam?
Wa Allahu a'lam

Hujjat al-Islam Imam Abu Hamid Al-Ghazali rahimahullah: You possess only whatever will not be lost in a ship wreck.
Abu Muhammad
IslamiC Awards vinder
IslamiC Awards vinder
 
Indlæg: 2652
Points: 42
Tro: Sunni/Hanafî

Givet : 0 perle
Fået : 3 perler

Indlægby islamu-deeni » tirs dec 12, 2006 00:37

Saif skrev:Men forestil dig at den moské du altid er kommet i, er forkert på den. Forestil dig at dine forældre havde en lidt forkert forståelse af islam. Forestil dig at de fulgte forkerte 'ulama.

Hvad hvis dine forældre havde været shi'a?

Er du enig i at der er en sandsynlighed for at den moské du kommer i og de 'ulama du følger ikke har den helt rigtige forståelse for islam?


Laaaaaangt fra bror...

Alhamdulilah de følger de helt rigtige lærd og det samme gør de i Mekkah (ved Allahs helligste sted), så jeg er ikke engang i tvivl om at det er den sande vej, alhamdulilah...

Prøv at forestille dig at folk fra den helligste by i verden, er på den gale vej? Så havde vi ikke været her ret længe bror.

"Innal halala bayen wa innal hallala bayen"

"Halal er klart og Haram er klart"
islamu-deeni
 


Indlægby Abu Muhammad » tirs dec 12, 2006 10:19

Jeg stiller samme spørgsmål som før.

Hvad hvis dine forældre havde været shi'a?

Så var du overbevist om at shi'a var det rigtige, men både du og jeg ved at de er en afvigende sekt. Ikke sandt?

Prøv at forestille dig at folk fra den helligste by i verden, er på den gale vej? Så havde vi ikke været her ret længe bror.


Undskyld jeg siger det, men så er du enten blind eller meget naiv kære bror.

Vil du have eksempler på hvorfor og hvordan âl-sa'ud og deres wahabiya-"lærde" er på den gale vej?

Det burde være indlysende, men hvis du gerne vil have jeg kommer med eksempler så skal jeg med glæde gøre det.

Was-salamu 'alaykum
Wa Allahu a'lam

Hujjat al-Islam Imam Abu Hamid Al-Ghazali rahimahullah: You possess only whatever will not be lost in a ship wreck.
Abu Muhammad
IslamiC Awards vinder
IslamiC Awards vinder
 
Indlæg: 2652
Points: 42
Tro: Sunni/Hanafî

Givet : 0 perle
Fået : 3 perler

Indlægby islamu-deeni » tirs dec 12, 2006 10:43

Hvad hvis dine forældre havde været shi'a?


Alhamdulilah er hverken jeg eller mine forældre dette, Allah Subhana wa ta'ala har været Barmhjertig mod os og gjort os til sunni, alhamdulilah

Så var du overbevist om at shi'a var det rigtige, men både du og jeg ved at de er en afvigende sekt. Ikke sandt?


Ingen tvivl om dette...

Prøv at forestille dig at folk fra den helligste by i verden, er på den gale vej? Så havde vi ikke været her ret længe bror.


Undskyld jeg siger det, men så er du enten blind eller meget naiv kære bror.

Vil du have eksempler på hvorfor og hvordan âl-sa'ud og deres wahabiya-"lærde" er på den gale vej?

Det burde være indlysende, men hvis du gerne vil have jeg kommer med eksempler så skal jeg med glæde gøre det.

Was-salamu 'alaykum
[/quote]

Kom med eksempler...
islamu-deeni
 


Indlægby Abu Muhammad » tirs dec 12, 2006 10:52

Men hvis du var opvokset som shi'a så ville du også mene at du var på rette vej, og at sunnier tilhørte en vildledt sekt?

Ikke sandt?

Jeg skal nok komme med eksempler inshaAllah.

Til at starte med kan du måske forklare mig hvordan det kan være at der skal være så mange tusinder prinser der bruger deres penge på haram, mens der findes folk der næsten dør af sult i bjergene lige uden for Makkah?


Derudover må du gerne forklare mig hvorfor kvinder ikke må køre i bil.
Wa Allahu a'lam

Hujjat al-Islam Imam Abu Hamid Al-Ghazali rahimahullah: You possess only whatever will not be lost in a ship wreck.
Abu Muhammad
IslamiC Awards vinder
IslamiC Awards vinder
 
Indlæg: 2652
Points: 42
Tro: Sunni/Hanafî

Givet : 0 perle
Fået : 3 perler

Indlægby islamu-deeni » tirs dec 12, 2006 10:58

Saif skrev:Men hvis du var opvokset som shi'a så ville du også mene at du var på rette vej, og at sunnier tilhørte en vildledt sekt?

Ikke sandt?


Alhamdulilah er jeg sunni, så jeg ved ikke hvor du vil hen???

Jeg skal nok komme med eksempler inshaAllah.

Til at starte med kan du måske forklare mig hvordan det kan være at der skal være så mange tusinder prinser der bruger deres penge på haram, mens der findes folk der næsten dør af sult i bjergene lige uden for Makkah?


Det er ikke mig der skal forklar dig dette, det skal de forklare foran Allah Subhana wa ta'ala, men derfor betyder det ikke at deres lærde er villedte, som du mener...

Derudover må du gerne forklare mig hvorfor kvinder ikke må køre i bil.


Om kvinder må køre bil eller ej, er heller ikke afgørende, prøv at gør det mere seriøst bror.
islamu-deeni
 


Indlægby islamu-deeni » tors dec 14, 2006 12:21

Assalamu alaikum

Måske har du lidt travlt for tiden bror, men jeg venter stadig på svar fra dig, insha'allah...
islamu-deeni
 


Indlægby Abu Muhammad » tirs dec 19, 2006 16:12

Wa 'alaykum as-salam

Kære bror islamu-deeni

Du læser tilsyneladende ikke de links du får af os. I mange tråde er der blevet svaret på dine spørgsmål om de såkaldte "lærde" fra najd.


Se bare denne tråd:

http://www.islamic.dk/modules/phpBB2/vi ... 528#120528

Når du er interesseret i en saglig diskussion og ikke bare afviser med at sige "prøv at gør det mere seriøst bror" så sig til. Så vil jeg inshaAllah svare på alle dine spørgsmål.

Was-salamu 'alaykum
Wa Allahu a'lam

Hujjat al-Islam Imam Abu Hamid Al-Ghazali rahimahullah: You possess only whatever will not be lost in a ship wreck.
Abu Muhammad
IslamiC Awards vinder
IslamiC Awards vinder
 
Indlæg: 2652
Points: 42
Tro: Sunni/Hanafî

Givet : 0 perle
Fået : 3 perler

Indlægby Abu Muhammad » tirs dec 19, 2006 18:48

Læs inshaAllah denne artikel om dine såkaldte "lærde".

The Re-Formers of Islam - The Ijazas of Ibn Baz and al-Albani

Et lille uddrag fra artiklen:

.......

To summarize, the movement to re-form our din attacks the scholarly authority that has traditionally been the support of its three pillars: in Islam, by turning Muslim’s hearts against the madhhabs that are our Shari‘a; in Iman, by presenting Ibn Taymiya’s anthropomorphism as the ‘way of the early Muslims’; and in Ihsan, by trying to close the door of traditional Islamic spirituality once and for all.

Sheikh Nasir and Ibn Baz are among the main luminaries of the movement, and the latter’s whole career shows an emphasis on these reforms, from the publications printed under his auspices and distributed across the globe, to the funding of Wahhabi U. graduates to return from Medina to their homelands to disseminate the teachings of sect, tirelessly retelling of how few Muslims scholars over the last fourteen hundred years have truly understood Islam as it was understood by the Prophet (Allah bless him and give him peace) and themselves.

So perhaps the best answer to your question about the ijazas of these two men is to ask in turn: What relevance to such re-formers should the traditional ijaza system have, when its function was to preserve intact the understanding of Islam by traditional scholars down through the centuries, an understanding they wish to change?


Må Allah subhanahu wa ta'ala holde os fast på den rette vej. Den vej RasulAllah salla Allahu 'alayhi wa sallam har betrådt, den vej som ahl as-sunnah wal-jama'a har efterfulgt ham i, og den vej vi inshaAllah også efterfølger ham i.

Was-salamu 'alaykum
Wa Allahu a'lam

Hujjat al-Islam Imam Abu Hamid Al-Ghazali rahimahullah: You possess only whatever will not be lost in a ship wreck.
Abu Muhammad
IslamiC Awards vinder
IslamiC Awards vinder
 
Indlæg: 2652
Points: 42
Tro: Sunni/Hanafî

Givet : 0 perle
Fået : 3 perler

Indlægby IslamiCdk » tirs dec 19, 2006 19:07

As'salamu Alaykom.

Det skal siges at debatten her er alene brødrenes holdninger. Det er bror Saifs' egne indlæg og skriver derfor ikke på vegne af administrationen her i emnet.

Indlæg skrevet på vegne af administrationen fremgår i rød skriftfarve.
Brugeravatar
IslamiCdk
Administrator
Administrator
 
Indlæg: 340

Givet : 0 perle
Fået : 0 perle

Indlægby Abu Muhammad » tirs dec 19, 2006 19:55

IslamiC skrev:As'salamu Alaykom.

Det skal siges at debatten her er alene brødrenes holdninger. Det er bror Saifs' egne indlæg og skriver derfor ikke på vegne af administrationen her i emnet.

Indlæg skrevet på vegne af administrationen fremgår i rød skriftfarve.


Wa 'alaykum as-salam wa rahmatullahi wa barakatu

Ups, ja det har jeg helt glemt at skrive i starten af diskussionen :D

Jeg skriver i denne tråd udelukkende som person, som almindelig sunni-muslim uden særlig meget viden, og ikke som administrator.

InshaAllah khayr.

Hvis nogle skulle undre sig over hvordan denne tråd pludselig er dukket op med så mange indlæg skyldes det at den før lå på brødrenes forum, men det passer egentlig bedre på det åbne forum - derfor er den blevet flyttet.

Was-salamu 'alaykum wa rahmatullahi wa barakatu
Wa Allahu a'lam

Hujjat al-Islam Imam Abu Hamid Al-Ghazali rahimahullah: You possess only whatever will not be lost in a ship wreck.
Abu Muhammad
IslamiC Awards vinder
IslamiC Awards vinder
 
Indlæg: 2652
Points: 42
Tro: Sunni/Hanafî

Givet : 0 perle
Fået : 3 perler

Næste


Lignende emner


Tilbage til Temaer

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

cron