Iran vil lukke for al olie til EU

[Larijani]

http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2012/01/28/210823.htm

[Traianus]

EU forbereder stop for iransk olie

http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2012/01/23/023328.htm

[Larijani]

Mon ikke Iran er hurtigere. Det er første gang at Vesten og Iran kan eniges. Vi sælger ikke og i køber ikke, det kommer til at gå ud over begge par !

[Abu Saif]

jeg tror det kommer til at ramme iran mest. deres olie eksport er stort så jeg går udfra at det rammer dem hårdt når eu lukker porten til sommer, også ser det ud til at eu har fundet en erstatning fra sommer af for den iranske olie, lur mig om ikke saudiarabien sætter produktionen op for at balancere for den manglende iranske olie til eu. det eneste punkt hvor irank kan ramme eu på er når de lukker for olien med det samme.

[Larijani]

jeg tror det kommer til at ramme iran mest. deres olie eksport er stort så jeg går udfra at det rammer dem hårdt når eu lukker porten til sommer,

Jeg er bange for at du tager fejl min ven. Irans økonomi er ikke kun basseret på olie ligesom den var under shahs tid eller lige som Saudi Arabien og de andre arabiske golf lande. 40 % af Irans økonomi kommer fra olie, og ikke al det olie bliver solgt til Vesten, men mere til Kina, Japan, Indien, og mange andre.
Det kommer klart til at ramme EU mest. EU bløder økonomisk og har voldsomt brug for olie, det er så nok en dum ide at komme med sanktioner mod Iran nu. Men tilgengæld kan Iran nemt lukke for vandhanerne og istedet sælge deres olie til Kina eller andre istedet, da der er stor efterspørgelse på olie der over.

også ser det ud til at eu har fundet en erstatning fra sommer af for den iranske olie, lur mig om ikke saudiarabien sætter produktionen op for at balancere for den manglende iranske olie til eu.

Saudi Arabien og de andre golf lande er fuld igang med at sælge al deres olie til vesten. Produktionen er fuld igang i sjette gear og kan ikke komme højere op. Men de kan tilgengæld gøre priserne højere.

[Abu Saif]

Jeg er bange for at du tager fejl min ven. Irans økonomi er ikke kun basseret på olie ligesom den var under shahs tid eller lige som Saudi Arabien og de andre arabiske golf lande. 40 % af Irans økonomi kommer fra olie, og ikke al det olie bliver solgt til Vesten, men mere til Kina, Japan, Indien, og mange andre.

okay hvor tager jeg fejl? 40% er jo også meget og det er det jeg skriver, at deres olie-eksport er stort. og det er faktisk 20% af alle iranske olie eksporten der ryger til europa, og resten ryger til syd og nordkorea plus indien og kina, kina er gået med til at trappe ned med deres olieimport fra iran sydkorea følger altid hvad USA diktere dem, kun indien har nægtet stoppe importen af iranske olie. så stortset iranske eksport ekonomi kommer til at køre på halv kraft og det er meget, selvom du ikke mener at 40% er meget.
EU er ikke dumme, de lukker ikke for noget hvis de ikke har sikret sig noget andet. vesten har altid været pengslaver og vil ikke gøre noget hvis de skader dem økonomisk, derfor er jer rimelig sikker på at de har sikret aftaler med andre olielande om at skrue op for olie produktionen sådan så den ikke rammer hård. så er man da ligeglad om olien kommer fra iran eller saudiarabien. under libyen konflikten skruede saudiarabien op for produktionen det sket også i starten af irak krigen. at der er efterspørgsel af olien i eu er ikke ensbetydende med at der er behov for iranske olie.

Saudi Arabien og de andre golf lande er fuld igang med at sælge al deres olie til vesten. Produktionen er fuld igang i sjette gear og kan ikke komme højere op. Men de kan tilgengæld gøre priserne højere.

den kan altid komme flere gear op. og saudiarabien har altid argumenteret for at det er en dårlig ide at sætte priserne op, saudier vil nemlig ikke have en domino effekt på priserne, de mener nemlig at jo højer priserne stiger på olien jo højer priserne stiger på alt andet. og det er ikke i deres interesse at have høj priser fordi de kun kan eksportere olie og dadler mens de importere alt andet.

[Abu Saif]

http://www.aljazeera.net/NR/exeres/E579 ... leStatID=9
iranske olie produktion er 2,5 million tønder pr dag, saudiarabien kan forhøje produktionen med 2 millioner pr. dag i meget kort tid og yderligere 0,7 i løbet af tre måneder, om tre måneder hvor sanktionerne træder fuldt i kraft. så har man det 2,5 som iran produceret!! det ser ud til at sanktioneren var planlagt og studeret meget længe inden det blev besluttet at sæt det i værk.

[Dr. Who]

jeg tror det kommer til at ramme iran mest. deres olie eksport er stort så jeg går udfra at det rammer dem hårdt når eu lukker porten til sommer,

Jeg er bange for at du tager fejl min ven. Irans økonomi er ikke kun basseret på olie ligesom den var under shahs tid eller lige som Saudi Arabien og de andre arabiske golf lande. 40 % af Irans økonomi kommer fra olie, og ikke al det olie bliver solgt til Vesten, men mere til Kina, Japan, Indien, og mange andre.
Det kommer klart til at ramme EU mest. EU bløder økonomisk og har voldsomt brug for olie, det er så nok en dum ide at komme med sanktioner mod Iran nu. Men tilgengæld kan Iran nemt lukke for vandhanerne og istedet sælge deres olie til Kina eller andre istedet, da der er stor efterspørgelse på olie der over.

også ser det ud til at eu har fundet en erstatning fra sommer af for den iranske olie, lur mig om ikke saudiarabien sætter produktionen op for at balancere for den manglende iranske olie til eu.

Saudi Arabien og de andre golf lande er fuld igang med at sælge al deres olie til vesten. Produktionen er fuld igang i sjette gear og kan ikke komme højere op. Men de kan tilgengæld gøre priserne højere.

Iran er da stadig afhængig af deres olie-eksport selv om det er korrekt, at det ikke er i same grad som SA. Det minder mig lidt om, hvis man snakker med en fra Færøerne, der også mener, at de sagtens kan gå ned i deres produktion selv om det er deres hovederhverv. Det er vist mere et udtryk for national stolthed, der kommer til udtryk.
Og hvad nu, hvis Vesten får mulighed for at forhindre eller gøre det svært for lande som Kina og andre aftagere til at handle med Iran? Og så har Europa ikke voldsomt brug for olie ligesom Mellemøsten ikke er den eneste leverandør af verdens olie. Selv USA får ikke ret meget olie fra Mellemøsten og de er vel de største olieforbrugere.

[Abu Saif]

Iran er da stadig afhængig af deres olie-eksport selv om det er korrekt, at det ikke er i same grad som SA. Det minder mig lidt om, hvis man snakker med en fra Færøerne, der også mener, at de sagtens kan gå ned i deres produktion selv om det er deres hovederhverv. Det er vist mere et udtryk for national stolthed, der kommer til udtryk.
Og hvad nu, hvis Vesten får mulighed for at forhindre eller gøre det svært for lande som Kina og andre aftagere til at handle med Iran? Og så har Europa ikke voldsomt brug for olie ligesom Mellemøsten ikke er den eneste leverandør af verdens olie. Selv USA får ikke ret meget olie fra Mellemøsten og de er vel de største olieforbrugere.

hvordan tror du at EU skulle forhindre kina i at handle olie med iran? og hvad mener du med at EU og USA ikke har bruge for olien fra mellem østen, USA import af olien fra mellemøsten ligger på ca 20% er dette ikke meget? selvom iran ikke er med her. og hvor henter EU deres olie fra? og hvis nu de tvinger Kina til ikke at importere olien fra mellemøsten, hvor skal så kina hente det fra? fra samme sted som USA og EU? vil der være nok så?
der er ingen tvivl om at når et olielande lukker for olien så må de store åbne for mere, verdens største er saudiarabien og tredjestørste er qatar.

[Larijani]

okay hvor tager jeg fejl? 40% er jo også meget og det er det jeg skriver, at deres olie-eksport er stort. og det er faktisk 20% af alle iranske olie eksporten der ryger til europa, og resten ryger til syd og nordkorea plus indien og kina,

***** Gode pointer du kommer med selvom de er fyldt med overdrivelse og manglende på viden og manglende på statiker (men ikke for Al-Jazerra) Her er hvad jeg mener med overdrivelse og manglende på statiker.

og det er faktisk 20% af alle iranske olie eksporten der ryger til europa

Disse tal passer selvfølge ikke, kun 10 % af iranernes olie ryger til Europa, desværre kan overdrivelse gøre det til det dobbelte 20 %, resten (30 %) ryger til andre. Desværre kunne jeg ikke finde de rigtig statiker på dette, men jeg leder stadig.

kina er gået med til at trappe ned med deres olieimport fra iran sydkorea følger altid hvad USA diktere dem, kun indien har nægtet stoppe importen af iranske olie. så stortset iranske eksport ekonomi kommer til at køre på halv kraft og det er meget, selvom du ikke mener at 40% er meget.

Hvad Kina er gået med til at trappe ned med deres olieimport fra Iran ?? Hvor har du det fra ? Kina og Rusland var de første til at nægte at stoppe importen af Irans olie. Kina er Irans allieret og bakker dem op 100 %. Du må meget gerne komme med linket hvor du har det fra.

EU er ikke dumme, de lukker ikke for noget hvis de ikke har sikret sig noget andet. vesten har altid været pengslaver og vil ikke gøre noget hvis de skader dem økonomisk

Jeg kan desværre slet ikke følge dine argumenter, Vesten og EU er faktisk rigtig dumme når det kommer til Iran. Eller er iranerne bare alt for kloge. Vesten bliver ved med at gentage deres samme fejl vedrørende Iran i 33 år. Sanktioner har ingen effekt i Iran mere tværtimod har det kun gjort Irans økonomi mere selv-forsynet. EU rammer faktisk meget ved siden af hvis de tror at sanktioner kan bremse os økonomisk. Hvis det virkelig kunne bremse os hvad så med alle de 33 år hvor Iran har været boykottet og isoleret økonomisk ? Hvordan kunne Irans økonomi som var i år 1979 basseret på 98 % olie og idag står den på 40 % trods sanktioner ? Har du sammenlignet Irans økonomi med deres naboer som Pakistan, Iraq, Yemen, Afghanistan, Syrien og Egypten da er jo ingen sanktioner imod disse lande men alligevel har Irans økonomi det meget bedre end dem trods 33 år med sanktioner.

den kan altid komme flere gear op.

Det er lige præcis det den ikke kan. Nu gentager jeg lige mig selv. Saudi Arabien og golf lande producere olie i sjette gear og der er ikke noget højere end sjette gear. Hvis du nu forstiller dig at du har en vandhane du skruer helt op til tops, og vandet så susser ned, og du vil have mere vand. Hvad gør man så ? Svaret er da meget klart man kan ikke gøre noget. Hvorfor skulle Saudi Arabien ikke sælge al deres olie de tjener jo penge på det, en lidt mærkelig forretning de har hvis man følger din logik. og Qatar er ikke verdens 3. største olie eksport hvor har du nu det fra ? Du må meget gerne komme med statiker ?

- Redigeret
- Betelgeuse

[leksikon]

80% af Irans eksport er olierelateret, og olien dækker omkring 60% af Irans budget. I en delvist centraliseret økonomi som Irans, har det da stor betydning at de kommer til at mangle deres olieindtægter. Tror i soldaterne møder ind på arbejde hvis de ikke får løn? Japan deltager forøvrigt også i sanktionerne. De modtager 17% af Irans olieeksport.

[leksikon]

olieproducerende lande

Land Mængde olie
Saudi Arabien 10.37 MMbbl/d
Rusland 9.27 MMbbl/d
USA 8.69 MMbbl/d
Iran 4.09 MMbbl/d
Mexico 3.83 MMbbl/d
Kina 3.62 MMbbl/d
Norge 3.18 MMbbl/d
Canada 3.14 MMbbl/d
Venezuela 2.86 MMbbl/d
UAE 2.76 MMbbl/d
Kuwait 2.51 MMbbl/d
Nigeria 2.51 MMbbl/d
England 2.08 MMbbl/d
Irak 2.03 MMbbl/d

Iran eksporterer ca. 2,5 MMbbl og dækker kun 5% af verdens forbrug. Jeg tror godt Iran kan holdes ude hvis det skulle være.
Ps. EU modtager ca. 0,5 MMbbl/d fra Iran, så Abu Saifs påstand om 20% er korrekt.

[Larijani]

Tror i soldaterne møder ind på arbejde hvis de ikke får løn?

Ja da, Basij soldaterne vil iværtfald. Da er 12 mio Basij soldater i Iran. Disse sidder i de øverste poster i den iranske hær.

[Abu Saif]

jeg har aldrig hørt det med 10 %, hvor har du det fra?

[Larijani]

jeg har aldrig hørt det med 10 %, hvor har du det fra?

Som jeg sagde før bror, jeg leder stadig men kom med dine tal først. (ikke for Al-Jazerra)

[Abu Saif]

jeg har aldrig hørt det med 10 %, hvor har du det fra?

Som jeg sagde før bror, jeg leder stadig men kom med dine tal først. (ikke for Al-Jazerra)

jeg spørge dig igen hvor har du det fra? jeg siger ikke du skal bevise det med kilder, bare sige hvor du har hørt det fra, er det en avis, eller er det hawza, en fætter?

[Larijani]

jeg har aldrig hørt det med 10 %, hvor har du det fra?

Som jeg sagde før bror, jeg leder stadig men kom med dine tal først. (ikke for Al-Jazerra)

jeg spørge dig igen hvor har du det fra? jeg siger ikke du skal bevise det med kilder, bare sige hvor du har hørt det fra, er det en avis, eller er det hawza, en fætter?

Jeg har det nok for et link (al-alam) jeg har også læst det flere steder.

[Minhaj]

Embargoen vil gøre uendelig meget mere ondt på Iran end på EU.

Det er nok også derfor, at Ayatollah'en er ude og rasle med sablen og skruer op for krigsretorikken. Han er bange. For han ved, at en yderligere global isolation af Iran er dybt skadelig for det iranske samfund, og dermed hans/deres diktatoriske magt (dermed ikke være sagt at han bekymrer sig om det iranske folk overhovedet).

Forhåbentlig vil der med tiden vise sig en fredelig løsning. Det ville være trist (for det iranske folk) hvis det skulle ende med en krig for at få stoppet de gale planer om atomvåben (diktatorer og atomvåben har aldrig været en god kombination).

[anonymouse26]

Embargoen vil gøre uendelig meget mere ondt på Iran end på EU.

Det er nok også derfor, at Ayatollah'en er ude og rasle med sablen og skruer op for krigsretorikken. Han er bange. For han ved, at en yderligere global isolation af Iran er dybt skadelig for det iranske samfund, og dermed hans/deres diktatoriske magt (dermed ikke være sagt at han bekymrer sig om det iranske folk overhovedet).

Forhåbentlig vil der med tiden vise sig en fredelig løsning. Det ville være trist (for det iranske folk) hvis det skulle ende med en krig for at få stoppet de gale planer om atomvåben (diktatorer og atomvåben har aldrig været en god kombination).

Salam alaikum,

Jeg har tænkt over noget, som jeg i mit hovede ikke helt kan få til at hænge sammen. Måske kan nogle af Jer besvare mine spørgsmål/tvivl....

For mig at se, når jeg tænker dette igennem, så kan jeg ikke forstå, hvorfor det er iranerne, som er den store taber. Jeg tror for det første ikke på, at Asien (Indien) og Kina går med til at cutte iransk olie, men det er i og for sig heller ikke relevant for min pointe.
Det som jeg har tænkt over, det er, hvilke konsekvenser det får for hele verden, hvis iranerne roder ved prisen på olie. Lad os forestille os et scenarie, hvor det er lykkedes amerikanerne at overtale alle til at lukke Iran ud af handlen. Det eneste iranerne behøver, er at sænke prisen på olie! Findes der ikke sorte markeder for olie? Og selv hvis der ikke gør, så kan jeg ikke forestille mig, at ingen vil købe iransk olie, hvis de sænker prisen blot en smule. Og hvilke konsekvenser får det for resten af verdensmarkedet? De vil være nød til at følge med! Jeg mener, er det ikke komplet utænkeligt, at det kan lade sig gøre at lukke Iran ude?

[Abu Saif]

-iran er tilhænger af olieprisstigninger så utænkeligt er det ikke men det bliver rigtig svært.
-vesten og de lande der stopper samarbejdet med iran vil virke hykleriske hvis de alligevel åbner for det igen fordi prisen er nedsat nu.
- hvis iran sætter prisen ned, vil andre olieproducerende lande sænke deres olie produktion, sådan så de kan påvirke prisen, du ved meget efterspørgsel giver forhøjet priser. men ellers godt tænkt

[Minhaj]

Embargoen vil gøre uendelig meget mere ondt på Iran end på EU.

Det er nok også derfor, at Ayatollah'en er ude og rasle med sablen og skruer op for krigsretorikken. Han er bange. For han ved, at en yderligere global isolation af Iran er dybt skadelig for det iranske samfund, og dermed hans/deres diktatoriske magt (dermed ikke være sagt at han bekymrer sig om det iranske folk overhovedet).

Forhåbentlig vil der med tiden vise sig en fredelig løsning. Det ville være trist (for det iranske folk) hvis det skulle ende med en krig for at få stoppet de gale planer om atomvåben (diktatorer og atomvåben har aldrig været en god kombination).

Salam alaikum,

Jeg har tænkt over noget, som jeg i mit hovede ikke helt kan få til at hænge sammen. Måske kan nogle af Jer besvare mine spørgsmål/tvivl....

For mig at se, når jeg tænker dette igennem, så kan jeg ikke forstå, hvorfor det er iranerne, som er den store taber. Jeg tror for det første ikke på, at Asien (Indien) og Kina går med til at cutte iransk olie, men det er i og for sig heller ikke relevant for min pointe.
Det som jeg har tænkt over, det er, hvilke konsekvenser det får for hele verden, hvis iranerne roder ved prisen på olie. Lad os forestille os et scenarie, hvor det er lykkedes amerikanerne at overtale alle til at lukke Iran ud af handlen. Det eneste iranerne behøver, er at sænke prisen på olie! Findes der ikke sorte markeder for olie? Og selv hvis der ikke gør, så kan jeg ikke forestille mig, at ingen vil købe iransk olie, hvis de sænker prisen blot en smule. Og hvilke konsekvenser får det for resten af verdensmarkedet? De vil være nød til at følge med! Jeg mener, er det ikke komplet utænkeligt, at det kan lade sig gøre at lukke Iran ude?

Det vil ikke ske. Iran er OPEC-medlem, og de andre medlemmer ville ikke gå med til det, hvis Iran underbyder markedet på den måde.

Det vil gøre nas på vesten hvis Iran dropper eksporten af olie, men det vil gøre meget mere nas på Irans økonomi. Og det gør allerede ondt på Iran. Høj inflation, stor arbejdsløshed, brain drain og stigende global isolering er nogle af de problemer, de står overfor. I tillæg til deres egen selvvalgte isolering.

Herudover er der det diplomatiske spil. Kina vil næppe sætte sit dimplomatiske forhold til USA over styr på grund af et (i globalt perspektiv) ubetydeligt land som Iran.

-iran er tilhænger af olieprisstigninger så utænkeligt er det ikke men det bliver rigtig svært.
-vesten og de lande der stopper samarbejdet med iran vil virke hykleriske hvis de alligevel åbner for det igen fordi prisen er nedsat nu.
- hvis iran sætter prisen ned, vil andre olieproducerende lande sænke deres olie produktion, sådan så de kan påvirke prisen, du ved meget efterspørgsel giver forhøjet priser. men ellers godt tænkt

Du begår også den fejltagelse at tro, at prisen på olie er fuldstændig op til det enkelte land at bestemme. Igen, OPEC.


Iran er godt på vej til at isolere sig selv i verden qua deres diktatoriske og konfrontatoriske linje. Efterhånden er deres eneste venner vel Venezuela - en sjov alliance i øvrigt.

[anonymouse26]

Det vil ikke ske. Iran er OPEC-medlem, og de andre medlemmer ville ikke gå med til det, hvis Iran underbyder markedet på den måde.

Og hvad så, hvis de andre medlemmer ikke vil gå med til det, hvorfor skulle iran gå op i det, når de først har mistet alt? Det er ikke alle olieeksport lande, der er med i OPEC alligevel, og hvad skal iranerne få ud af (at forblive i) organisationen, når de ikke kan afsætte deres olie på markedet? Det forstår jeg slet ikke. For det du siger, er jo, at OPEC er bindende for livet, og der er ingen vej ud. Det vil jeg tillade mig at være lidt kritisk overfor, tror jeg.

Hvad med sorte markeder for olie, findes de? Er det urealistisk at tro, at iranerne ville kunne sælge "under bordet" og underbyde markedet? Det selvfølgelig ikke lige så sikkert og bindende som kontrakter, men jeg er bare kritisk overfor det at det kan lade sig gøre at isolere iransk olie på den måde.

[anonymouse26]

-iran er tilhænger af olieprisstigninger så utænkeligt er det ikke men det bliver rigtig svært.
-vesten og de lande der stopper samarbejdet med iran vil virke hykleriske hvis de alligevel åbner for det igen fordi prisen er nedsat nu.
- hvis iran sætter prisen ned, vil andre olieproducerende lande sænke deres olie produktion, sådan så de kan påvirke prisen, du ved meget efterspørgsel giver forhøjet priser. men ellers godt tænkt

- Olieprisstigninger er hvad vi får, hvis EU (og andre) skal til at hente olien et andet sted fra. Hvordan man skulle undgå højere oliepriser, er mig en gåde.

Fordi en sænket olieproduktion.... hvem ønsker det, i kølvandet på at efterspørgslen netop stiger, hvis Iran isoleres? Det derfor jeg kan slet ikke se hvordan, det kun er iranerne der er de helt store tabere, uanset hvordan man vender og drejer den.

[Minhaj]

Det vil ikke ske. Iran er OPEC-medlem, og de andre medlemmer ville ikke gå med til det, hvis Iran underbyder markedet på den måde.

Og hvad så, hvis de andre medlemmer ikke vil gå med til det, hvorfor skulle iran gå op i det, når de først har mistet alt? Det er ikke alle olieeksport lande, der er med i OPEC alligevel, og hvad skal iranerne få ud af (at forblive i) organisationen, når de ikke kan afsætte deres olie på markedet? Det forstår jeg slet ikke. For det du siger, er jo, at OPEC er bindende for livet, og der er ingen vej ud. Det vil jeg tillade mig at være lidt kritisk overfor, tror jeg.

Hvad med sorte markeder for olie, findes de? Er det urealistisk at tro, at iranerne ville kunne sælge "under bordet" og underbyde markedet? Det selvfølgelig ikke lige så sikkert og bindende som kontrakter, men jeg er bare kritisk overfor det at det kan lade sig gøre at isolere iransk olie på den måde.

Prøv at læse min post igen.

Jeg kan ikke se, at jeg har skrevet det, du påstår. Enten har du ikke læst min post ordentligt igennem - og fejl sker jo - eller også prøver du at lægge mig ord i munden. Jeg tror (og håber) mest på det første.

Jeg har ikke sagt, at Iran er påtvunget et evigt medlemskab af OPEC. Aldrig. Så vær du bare kritisk, hvis du vil det, men du er kritisk over for noget, du bilder dig ind, at jeg har sagt.

Iran kan sagtens gå ud af OPEC hvis de vil, men det vil på ingen måde være til deres fordel. OPEC er delvist at sammenligne med et kartel, hvor flere producenter går sammen om at koordinere produktion og priser. Det er bestemt til Irans fordel.

Iran kan så gå solo og underbyde alligevel, men det vil have meget lille påvirkning på det vestlige marked - særligt efter at Saudi Arabien sagde at de ville sætte produktionen op hvis Iran lukkede for hanerne - men det ville have massiv indvirkning på Irans situation.

De gale diktatorer i Iran er godt på vej til at isolere landet endnu mere end det er i forvejen under slogans som "død over den store satan" og hvad ved jeg - og hvis de begynder at sælge til underpriser til feks KIna, vil omverdenen reagere - og Kina vil trods alt ikke sætte deres forhold til USA og vesten over styr på grund af et i global sammenhæng ubetydeligt land som Iran.

Derfor: Iran spiller hardball i medierne (noget som diktarorer ofte gør når de skal bilde befolkningen ind at de gør det rigtige), men de ved udmærket godt at det hele kollapser hvis de ikke kan komme af med deres olie, som er helt essentiel for landets økonomi.

[leksikon]

Tror i soldaterne møder ind på arbejde hvis de ikke får løn?

Ja da, Basij soldaterne vil iværtfald. Da er 12 mio Basij soldater i Iran. Disse sidder i de øverste poster i den iranske hær.

"Soldater" er vist så meget sagt. Er det ikke noget med at der er 100.000 aktive (og betalte) og ca. 300.000 i reserve (som betales når de er aktive). Og at de maksimum kan mobilisere 1.000.000 i den kampklare alder. Desuden fungerer de vist mest som regimets vagthunde under Revolutionsgarden, og ikke som en egentlig militær enhed.

Spørgsmålet er om de har tænkt sig at stille op og forsvare et centralistisk regime som er ude af stand til at sørge for basale nødvendigheder.

[anonymouse26]

Minhaj,

Jeg kan ikke se, at jeg har skrevet det, du påstår. Enten har du ikke læst min post ordentligt igennem - og fejl sker jo - eller også prøver du at lægge mig ord i munden. Jeg tror (og håber) mest på det første.

Jeg har ikke sagt, at Iran er påtvunget et evigt medlemskab af OPEC. Aldrig. Så vær du bare kritisk, hvis du vil det, men du er kritisk over for noget, du bilder dig ind, at jeg har sagt.

Nej, jeg ved godt, at du ikke har skrevet det jeg påstår, men det jeg mente er, at du i det indlæg jeg besvarede på en måde antager, at Iran hænger på OPEC. Du argumenterer med, at fordi de er en del af OPEC, så kan de ikke underbyde markedet, og heri ligger så en antagelse om, at de er lænket fast til OPEC. Det var bare det, jeg mente.

Iran kan sagtens gå ud af OPEC hvis de vil, men det vil på ingen måde være til deres fordel. OPEC er delvist at sammenligne med et kartel, hvor flere producenter går sammen om at koordinere produktion og priser. Det er bestemt til Irans fordel.

Men mit spørgsmål er: Hvordan kan det være til Irans fordel, når først de er isoleret på markedet?

Iran kan så gå solo og underbyde alligevel, men det vil have meget lille påvirkning på det vestlige marked - særligt efter at Saudi Arabien sagde at de ville sætte produktionen op hvis Iran lukkede for hanerne - men det ville have massiv indvirkning på Irans situation.

Så det kan i princippet godt gå for Iran, det er jo det du siger her? Med andre ord, iranerne kan sagtens komme af med deres olie? Det bare det, jeg vil frem til.

De gale diktatorer i Iran er godt på vej til at isolere landet endnu mere end det er i forvejen under slogans som "død over den store satan" og hvad ved jeg - og hvis de begynder at sælge til underpriser til feks KIna, vil omverdenen reagere - og Kina vil trods alt ikke sætte deres forhold til USA og vesten over styr på grund af et i global sammenhæng ubetydeligt land som Iran.

Heller ikke hvis de kan få billigere olie? Hvor sikker kan man være på det?

Derfor: Iran spiller hardball i medierne (noget som diktarorer ofte gør når de skal bilde befolkningen ind at de gør det rigtige), men de ved udmærket godt at det hele kollapser hvis de ikke kan komme af med deres olie, som er helt essentiel for landets økonomi.

Jeg er stadig kritisk overfor den med, at de ikke kan komme af med deres olie, jeg diskuterer ikke Iran og dets regime, udelukkende den her påstand om, at det kan lade sig gøre at isolere iran på oliemarkedet. Ellers havde de ikke løbet risikoen, for jeg er enig med dig i, at Iran ikke har råd til at miste olieeksporten.

[Minhaj]

Nej, jeg antager ikke at Iran hænger på OPEC. Læs nu hvad jeg skriver. Please.

Jeg opstiller lige mine pointer i punktform, så er de måske nemmere at forstå:

- Iran har stor fordel af at være medlem af OPEC (ellers ville de ikke være det)
- OPEC vil næppe acceptere at Iran underbyder salget af olie til feks Kina
- Hvis Iran begynder at gå solo og sælge olien frit uden for OPEC, vil de blot blive endnu mere isolerede
- Ovenstående vil gøre det væsentligt sværere for Iran at sælge deres olie, og hvis de gør, er prisen lavere.
- Provenuet vil således falde markant.
- Situationen i Iran vil unægtelig blive (endog meget) værre hvis landet får færre venner og flere fjender internationalt.

Så det kan i princippet godt gå for Iran, det er jo det du siger her?

Nej. Igen påstår du, at jeg siger noget, som jeg ikke siger. Det her bliver nok en svær diskussion hvis det fortsætter er jeg bange for.

[anonymouse26]

Men du svarer jo ikke på mine spørgsmål? Altså hvis jeg har misforstået dig, så er det ikke med vilje, skulle jeg hilse og sige. Jeg synes, at jeg har forsøgt at forhold mig til hvad du skriver, så du må hellere være specifik, dér hvor jeg har misforstået dig.

[Minhaj]

Jeg prøver igen, og denne gang gør jeg mig ekstra umage:

Jeg skriver, at en isolation ikke er til Irans fordel, og at et medlemskab af OPEC er til Irans fordel. Prøv at læse sætningen igen.

Jeg er sikker på at Kina ikke vil risikere en forringelse af forholdet til USA ved at købe olie uden om de formelle kanaler. Men ingen noget sikkert, før vi ser noget i praksis.

Herudover er der ikke noget "sort marked for olie", som du skriver - ihvertfald ikke af betydning.

Du skal forstå, at oliehandelen ikke kan sammenlignes med indkøb af rød peberfrugt hos grønthandleren, hvor butikkerne kan konkurrere på prisen. Derfor kan Iran ikke bare sælge deres olie billigere og være glade for det.

[anonymouse26]

Jeg prøver igen, og denne gang gør jeg mig ekstra umage:

Tak

Jeg skriver, at en isolation ikke er til Irans fordel, og at et medlemskab af OPEC er til Irans fordel. Prøv at læse sætningen igen.

Ja, det har jeg forstået, og det er jeg også enig med dig i. Jeg snakker om et scenarie, hvor det er lykkedes for amerikanerne at få isoleret Iran. DA vil det vel ikke give ret meget mening for iran fortsat at være en del af OPEC, er vi ikke enige om det? Da må det vel være første prioritet at få solgt olie? Hvad har de at miste, når først ingen af deres tidligere importører, køber deres olie?

Jeg er sikker på at Kina ikke vil risikere en forringelse af forholdet til USA ved at købe olie uden om de formelle kanaler. Men ingen noget sikkert, før vi ser noget i praksis.

Okay. Jeg spurgte fordi, jeg ikke selv er så sikker, så derfor ville jeg gerne høre andres overvejelser.

Herudover er der ikke noget "sort marked for olie", som du skriver - ihvertfald ikke af betydning.

Jeg har ikke skrevet, at der er. Jeg har spurgt jer, om der er, for jeg ved det ikke. Who knows

Du skal forstå, at oliehandelen ikke kan sammenlignes med indkøb af rød peberfrugt hos grønthandleren, hvor butikkerne kan konkurrere på prisen. Derfor kan Iran ikke bare sælge deres olie billigere og være glade for det.

Naturligvis vil de ikke være glade for det, men det er MEGET bedre end slet ikke at få noget provenu hjem. Men altså, ja måske har du ret, det bare noget jeg har tænkt over og undret mig over, jeg er på ingen måde ekspert i emnet.