Muslimernes tidligste møder med danskerne

Politik i både ind- og udland

Redaktør: Fri Debat Mods

Muslimernes tidligste møder med danskerne

Indlægby Uzay K. » tirs dec 13, 2011 08:05

Muslimernes tidligste møder med danskerne – mindre kendte kilder

Billede

En håndfuld af blot mange af de islamiske sølvmønter, man har fundet i Danmark -

Det er ingen hemmelighed, at Danmarks forbindelser til den muslimske verden og omvendt har været et faktum i tusinder af år. Muslimer er ikke noget nyt i Danmark, og muslimerne kom ikke først til Danmark med 60ernes såkaldte fremmedarbejdere. Jeg har før skrevet adskillige artikler både på denne blog samt andre steder om den islamiske verdens forbindelse med Danmark, både på det økonomiske, kulturelle, religiøse og politiske plan, og emnet interesserer mig meget.

Mange kendte kilder beretter om det muslimsk-danske kulturmøde, men der findes også en hel del mindre kendte kilder, som faktisk er lige så interessante som de kendte.

Under et besøg på Københavns Bymuseum kom jeg således forbi et maleri af C.A. Lorenzen, der gennem penselstrøg havde foreviget det engelske bombardement af Kongens Nytorv i København natten mellem 4. og 5. september 1807. Blandt de flygtende mennesker ser man tydeligt flere arabisk-klædte mennesker (med turban og abaya) til hest bort fra flammerne.

Jeg spekulerede på, hvem det mon var, og hvad manden med turbanen lavede i København. Jeg har før brugt en del tid på at grave i det Kongelige Biblioteks arkiver for at lede efter kilder til bl.a. dansk-libyske og dansk-osmanniske forbindelser, og manden med turbanen på sin hest kunne sagtens være en ambassadør eller lignende udsendte fra Nordafrika/Osmannerriget, da der var en del af dem i København omkring år 1800.

Spændende er også de mange islamiske mønter, man har fundet gravet ned i den danske jord. Interessant var fx. den kufiske mønt (ca 700-tallet) som blev fundet ganske nyligt i en udgravning i forbindelse med reparationer af Thyras Have ved Jellingestenen. I vikingetiden brugte danskerne de muslimske mønter akkurat sådan, som mønterne lagde op til ud fra islamiske økonomiske regler; nemlig som fast betalingsvare hvor møntens værdi ikke blev opgjort i kunstig valuta (fiat) men i reel værdi (commodity) – fx. sølv eller guldmønter. Derfor var de muslimske mønter gangbare i Danmark, uafhængig af tid, oprindelsesland eller skrifttegn, noget som jeg personligt ville ønske mig i dag også.

En amerikansk ekspert i vikinge-numismatik (møntkendskab), professor Thomas Noonan fra Minnesota University, mener endda, at det netop var de muslimske mønter som spillede en stor rolle for vikingernes videre ekspansionsforsøg mod øst ad de russiske floder.

Og for få uger siden kunne jeg beundre vikingernes grafitti ridset ind i en af gelænderne i Aya Sophia-moskeen i Istanbul, der på tiden for grafittien endnu ikke var muslimsk, men som vikingerne kaldte for Miklagård. I den russiske Nestorkrønike kan man læse om de danske vikinger, der indgik som lejesoldater i den Byzantiske kejsers personlige livgarde; de blev kaldt væringer. Det interessante er her, at Nestorkrøniken er en af de ganske få samtidige kilder, der findes til vikingernes møde med muslimerne (der også befandt sig i Byzans, men også i de østslaviske riger), som ikke er arabisk.

Af bredt kendte kilder er naturligvis både Hakam al-Bakr og al-Tartushis optegnelser fra deres ophold i den danske handelsby Hedeby, og naturligvis Ibn Fadhlans berømte beskrivelser af de vikinger, han mødte under sit besøg hos ar-Rûs. Men der findes stadigvæk en del kilder, der endnu ikke er oversat fra arabisk, og som beskriver mødet med vikingerne. Fx. har jeg lige læst den arabiske historiker Masudis berømte værk “Sletter af guld og miner af juveler” (مروج الذهب ومعادن الجوهر) hvori han nævner de danske vikingers forskellige udseender og måder at leve på. Hans beskrivelser stammer fra mødet med danske vikinger i Rusland (ar-Rûs), og det samme gælder beskrivelserne af vikingerne i den arabiske historiker al Mukaddasis værk “De bedste kapitler om kendskab til områderne” (Ahsan at-Taqasim fi Ma`rifat il-Aqalim).

Den muslimske historiker Ibn Khurradadhbih beskrev vikingerne i sit værk “Vejenes og Kongerigernes Bog” (Kitab al Masalik w’al Mamalik) i 844. Hans værk menes at være det ældste geografiske beskrivende værk på arabisk, som man kender til. I bogen kalder han vikingerne for “al-sagalibaha“, som er det persiske ord for lyshårede, muskuløse mænd fra de nordiske kongeriger.

En anden muslimsk kilde til mødet med vikingerne er den arabiske historiker Ibn Miskawayya, der med øjenvidnebekrivelser beskriver vikingerne i sin bog “Tajarib al-Umam” som værende “store, stolte mænd, der altid slæbte rundt på en masse våben“, og hvordan hans egen rejsedelegation havde stort behov for disse vikingers udmærkede skarphed og store mod.

Også de andalusiske muslimer mødte vikingerne. Kendt er beretningen om den danske vikingehøvding Bjørn Jernsides mange angreb med sine skibe på Sevilla i 800-tallet. Historikeren Ahmed al Yaaqubi beskriver Bjørn Jernsides angreb på Sevilla; han kalder vikingerne for al Majus, og lovpriste deres evne til at sejle og bygge skibe til at manøvre på floden Guadakavir.

Efter at have slået danskernes angreb tilbage gennem at skyde brændende kugler af naftalin over vikingernes skibe, indgik Bjørn jernside omsider en fredsaftale med den andalusiske konge AbdulRahman II. Aftalen blev fejret gennem bl.a. at sende den muslimske forfatter og poet Yahya Ibn Hakam al-Bakri til “al-Majus” (ild-tilbederne). Hvis der nemlig var noget, som de andalusiske muslimer og vikingerne havde tilfælles, så var det kærligheden til poesi og navnligt heltedigtning!

Al-Bakri (under pseudonymet al-Ghazal) skrev derefter disse advarende ord i et arabisk digt, som han kvædede til ære for den danske vikinge”dronning” Noud (i Jylland):

“Jeg ser folk med deres rigdom,
hvordan når de dør,
så rejser de store sten over deres grave.
De hoverer og praler endda selv i graven,
over de fattige.”


Den muslimske Ibn Hawkal levede både i de østlige områder (al-Rûs) såvel som i det vestlige områder (Andalusien) og beskrev sit møde med danskerne indgående, omend hans værker ikke alle er oversatte fra arabisk. Han beskrev vikingerne ved at kalde dem “arthaniya” og skrev om dem, at de “ikke var vilde med at lade folk besøge deres byer nordpå, og at de ikke bryder sig om at lade frememde rejse sammen med dem, men at de selv bruger både til at handle med og sejler med bådene op ad floderne for at handle med sort ræveskind og kviksølv”.

Endelig er der også beretningerne fra den arabiske geograf al-Idrissi, som i sin bog Nuzhat al-Mushtaq fi Ikhtiraq al-Afaq beskriver vikingerne som et folk, der lever i et land, hvor dagen om vinteren kun er 3 og en halv time lang, og at de af og til jager store hvaler, og deri minder hans beskrivelse en del om den beskrivelse som Ibn Batutta gav om nordboernes “mørke” land.

Jeg vil ikke bruge mere tid på at beskrive de sjældnere arabiske kilders omtale af muslimernes møde med de danskerne, men blot gøre opmærksom på den skat af historisk rigdom, der ligger i disse kilder og deres beskrivelser. Gennem mange af de anekdoter og personlige beretninger, som disse kilder indeholder, er der meget spændende stof til eftertanke.

I Koranen hedder det: “I mennesker! Vi skabte jer af mand og kvinde, og Vi gjorde jer til folkeslag og stammer, så I kunne lære hinanden at kende.” (Koranen 49:13) – man kan kun lære nogen at kende gennem at lære dem at kende, så jeg vil opfordre alle med interesse for dansk og muslimsk historie om at grave kilderne igennem :)

Jeg har en sjette sans, der siger mig, at et eller andet sted ligger der sikkert oplysninger om danske vikinger, der i mødet med den muslimske verden har taget islam til sig – når jeg finder sådanne henvisninger eller historier, vil jeg naturligvis formidle dem videre på denne blog eller andre steder.
Ya Rabb,
Kald os til bøn i stilhedens have,
og pluk vores hjerter fra sandhedens skov.
Ya Rabb, lad vores tilbedelse dvæle i stilhedens have,
og begrav vores sjæle i sandhedens muld.
Brugeravatar
Uzay K.
 
Indlæg: 170
Points: 364
Tro: Sunni/Hanafî

Givet : 0 perle
Fået : 51 perler

Re: Muslimernes tidligste møder med danskerne

Indlægby Dr. Who » tirs dec 13, 2011 10:03

Ja, vikingernes møde med den muslimske verden er desværre noget, man ikke hører så meget om.
Der er en fortælling, der går på, at efter vikingernes togter blev der sendt en ambassadør fra Arabien til kongen, som han så skulle i audiens hos. Indgangen til audienssalen var så lille, at han skulle bukke sig ned foran kongen, men det ville han naturligvis ikke, så han satte sig på numsen med fodsålerne rettet mod kongen og gled igennem døren. Jeg skal prøve at finde bogen, hvor der står lidt mere om det.

Hvad angår det med, at nogle vikinger skulle have taget islam til sig, så er det en spændende tanke, men jeg tror slet ikke, de havde tænkt i den slags baner på det tidspunkt. De mødte jo først kristendommen.
- "I am by no means a nervous man, but it is stupidity rather than courage to refuse to recognize danger when it is close upon"
Brugeravatar
Dr. Who
 
Indlæg: 453
Points: 585
Tro: Ateist/Agnostiker
Køn: Hankøn

Givet : 6 perler
Fået : 30 perler

Re: Muslimernes tidligste møder med danskerne

Indlægby Abu Saif » tirs dec 13, 2011 11:57

Ja, vikingernes møde med den muslimske verden er desværre noget, man ikke hører så meget om.
Der er en fortælling, der går på, at efter vikingernes togter blev der sendt en ambassadør fra Arabien til kongen, som han så skulle i audiens hos. Indgangen til audienssalen var så lille, at han skulle bukke sig ned foran kongen, men det ville han naturligvis ikke, så han satte sig på numsen med fodsålerne rettet mod kongen og gled igennem døren. Jeg skal prøve at finde bogen, hvor der står lidt mere om det.

der røg myten om Vikingerne var kæmpe store

إذا رأيت الحفاة العراة العالة رعاة الشاة يتطاولون في البنيان فانتظر الساعة
Brugeravatar
Abu Saif
VIP Bruger
 
Indlæg: 4422
Points: 686
Tro: Salafi
Køn: Hankøn

Givet : 27 perler
Fået : 48 perler

Re: Muslimernes tidligste møder med danskerne

Indlægby Dr. Who » tirs dec 13, 2011 13:22

He, jeg tror, indgangen var så lille med vilje for at tvinge folk til at bukke sig for kongen, men jeg ved det ikke.

Men i grunden ser man mange døre og indgange fra gammel tid, der er små. Gad vide, om det har været for at holde på varmen eller om der er en anden årsag.
- "I am by no means a nervous man, but it is stupidity rather than courage to refuse to recognize danger when it is close upon"
Brugeravatar
Dr. Who
 
Indlæg: 453
Points: 585
Tro: Ateist/Agnostiker
Køn: Hankøn

Givet : 6 perler
Fået : 30 perler

Re: Muslimernes tidligste møder med danskerne

Indlægby leksikon » tirs dec 13, 2011 15:00

Små døre var en forsvarsmekanisme. Det var nemmere at beskytte dit hjem mod indtrængende hvis fjenden skulle bukke sig og gå ind med hovedet forrest. .. Så skulle man ikke foretage sig meget andet end at svinge sværdet.
leksikon
 
Indlæg: 270
Points: 10

Givet : 4 perler
Fået : 1 perle

Re: Muslimernes tidligste møder med danskerne

Indlægby Abu Saif » tirs dec 13, 2011 16:03

He, jeg tror, indgangen var så lille med vilje for at tvinge folk til at bukke sig for kongen, men jeg ved det ikke.

Så var araberens handling hån mod kongen og hele den vikingverden. der røg myten om vikingernes store klogskab

إذا رأيت الحفاة العراة العالة رعاة الشاة يتطاولون في البنيان فانتظر الساعة
Brugeravatar
Abu Saif
VIP Bruger
 
Indlæg: 4422
Points: 686
Tro: Salafi
Køn: Hankøn

Givet : 27 perler
Fået : 48 perler

Re: Muslimernes tidligste møder med danskerne

Indlægby Vegard » ons dec 14, 2011 13:10

Så var araberens handling hån mod kongen og hele den vikingverden. der røg myten om vikingernes store klogskab


Ja lad os hellere gøre det til en debat om hvem der var klogest. Vikingen eller Araberen.
Nu hvor der er en der skriver at interessant indlæg, hvorfor så ikke trække det ned på et foleskole niveau (med al respekt for folkeskolen).

Tak til Uzay for et godt indlæg om tidlige kulturmøder.
Inden vi spejler os alt for meget i fortiden skal man nok også huske, at en nordbo i dag og en araber i dag, nok ville have svære ved at genkende sig selv i de vikinger og arabere der levede dengang end i hinanden. Længere er man heller ikke fra hinanden
Vegard
 
Indlæg: 149
Points: 108
Tro: Andet
Køn: Hankøn

Givet : 0 perle
Fået : 7 perler

Re: Muslimernes tidligste møder med danskerne

Indlægby Abu Saif » ons dec 14, 2011 14:11

Vegard skrev:
Så var araberens handling hån mod kongen og hele den vikingverden. der røg myten om vikingernes store klogskab


Ja lad os hellere gøre det til en debat om hvem der var klogest. Vikingen eller Araberen.
Nu hvor der er en der skriver at interessant indlæg, hvorfor så ikke trække det ned på et foleskole niveau (med al respekt for folkeskolen).

Tak til Uzay for et godt indlæg om tidlige kulturmøder.
Inden vi spejler os alt for meget i fortiden skal man nok også huske, at en nordbo i dag og en araber i dag, nok ville have svære ved at genkende sig selv i de vikinger og arabere der levede dengang end i hinanden. Længere er man heller ikke fra hinanden

man skulle tro at jul hjælper lidt på folks humor.

إذا رأيت الحفاة العراة العالة رعاة الشاة يتطاولون في البنيان فانتظر الساعة
Brugeravatar
Abu Saif
VIP Bruger
 
Indlæg: 4422
Points: 686
Tro: Salafi
Køn: Hankøn

Givet : 27 perler
Fået : 48 perler

Re: Muslimernes tidligste møder med danskerne

Indlægby Vegard » ons dec 14, 2011 15:28

man skulle tro at jul hjælper lidt på folks humor.


Ikke nødvendigvis ;)
Vegard
 
Indlæg: 149
Points: 108
Tro: Andet
Køn: Hankøn

Givet : 0 perle
Fået : 7 perler

Re: Muslimernes tidligste møder med danskerne

Indlægby Annikki » ons dec 14, 2011 21:11

Hej Uzay.

Islændingene fik også besøg i 1627.

Der er en kort beskrivelse her:
http://www.altomhistorie.dk/artikler/isl%C3%A6ndinge-solgt-som-slaver-i-alger/

Der er faktisk en del bøger om europæernes erfaringer med korsarerne og osmannerne, F.eks:

Johann Schiltbergers rejseberetning. 31 år som slave hos osmannerne og mongolerne 1396-1427. Udg. og ind/. Ole Høids (Intervention Press, 114 sider, ill. 126 kr.).

Jens Riise Kristensen: BARBARIET TUR RETUR (Forlaget Ørby. 117 sider, ill., 250 kr.).

Pirater og kristne slaver. En sømands møde med den islamiske kultur i 1700-tallet (Fiskeri- og Søfartsmuseet, Esbjerg. 44 sider. ill. 48 kr.).

Giles Milton: White gold. The extraordinary story of Thomas Pellow and North Africa's one million European slaves (Hodder & Stoughton, 316 sider, ill., 12,99 pund).

Linda Colley: Captives.Britain, empire and the world, 1600-1850 (Pimlico, 464 sider, iII.,8,99 pund).

Der er da lidt at gå i gang med til din blog.


Hygge,
Annikki
“What can be asserted without proof can be dismissed without proof.”
Christopher Hitchens
Brugeravatar
Annikki
IslamiC Awards vinder
IslamiC Awards vinder
 
Indlæg: 414
Points: 10
Geografisk sted: Indien/Tyskland/Finland/Danmark
Tro: Ateist/Agnostiker
Køn: Hunkøn

Givet : 0 perle
Fået : 0 perle

Re: Muslimernes tidligste møder med danskerne

Indlægby Uzay K. » ons dec 14, 2011 21:31

Anniki,

Mange tak for linksene, men jeg har allerede skrevet intensivt om mange af disse bøger for år tilbage og holdt en del foredrag, hvori de beretninger indgår.
Har også en stor mængde andre bøger og dokumenter om emnet, både oversatte værker og originale værker. Jeg finder emnet vældig fascinerende :teeth:
Ya Rabb,
Kald os til bøn i stilhedens have,
og pluk vores hjerter fra sandhedens skov.
Ya Rabb, lad vores tilbedelse dvæle i stilhedens have,
og begrav vores sjæle i sandhedens muld.
Brugeravatar
Uzay K.
 
Indlæg: 170
Points: 364
Tro: Sunni/Hanafî

Givet : 0 perle
Fået : 51 perler

Re: Muslimernes tidligste møder med danskerne

Indlægby Annikki » ons dec 14, 2011 21:40

Hej Uzay,

du er velkommen.
Har du tilfældigvis også et billede at det portræt, som maleren Pilo lavede af Mahmut Aga fra Tripolis? Jeg kunne gevaldig godt tænke mig at se det.

Hygge,
Annikki
“What can be asserted without proof can be dismissed without proof.”
Christopher Hitchens
Brugeravatar
Annikki
IslamiC Awards vinder
IslamiC Awards vinder
 
Indlæg: 414
Points: 10
Geografisk sted: Indien/Tyskland/Finland/Danmark
Tro: Ateist/Agnostiker
Køn: Hunkøn

Givet : 0 perle
Fået : 0 perle

Re: Muslimernes tidligste møder med danskerne

Indlægby Uzay K. » ons dec 14, 2011 21:54

Naturligvis har jeg en kopi af dette portræt :)

Det plejede at hænge på Statens Museum for Kunst, men er nu taget ned og stillet i deres magasin i kælderen. Men man kan sagtens kontakte Museet og bede om at få lov til at kigge på billedet; så giver de én en tid, hvor man kan komme og kigge i ro og fred, hvor det er taget frem til én.

Der findes i øvrigt andre portrætter af osmanniske ambassadører og gæster i Danmark end Pilos berømte maleri af Mahmoud Agha. Måske skriver jeg et indlæg om dette senere inshaAllah.

Indtil videre kan du jo læse lidt på http://islamisk.eftertanke.dk/2010/04/09/en-osmannisk-ambassad%C3%B8r-i-danmark/
Ya Rabb,
Kald os til bøn i stilhedens have,
og pluk vores hjerter fra sandhedens skov.
Ya Rabb, lad vores tilbedelse dvæle i stilhedens have,
og begrav vores sjæle i sandhedens muld.
Brugeravatar
Uzay K.
 
Indlæg: 170
Points: 364
Tro: Sunni/Hanafî

Givet : 0 perle
Fået : 51 perler

Re: Muslimernes tidligste møder med danskerne

Indlægby Annikki » søn dec 18, 2011 02:21

Hej Uzay,

jeg har skam læst på din side.
Men billedet der giver ikke meget indtryk af det egentlige portræt.

Nu er det sådan at jeg ikke lige kan smutte forbi Statens Museum for Kunst, eller Danmark for den sags skyld.
Så hvis du har et godt billede af portrættet vil jeg meget gerne se det.

ADB,
Annikki
“What can be asserted without proof can be dismissed without proof.”
Christopher Hitchens
Brugeravatar
Annikki
IslamiC Awards vinder
IslamiC Awards vinder
 
Indlæg: 414
Points: 10
Geografisk sted: Indien/Tyskland/Finland/Danmark
Tro: Ateist/Agnostiker
Køn: Hunkøn

Givet : 0 perle
Fået : 0 perle



Lignende emner


Tilbage til Politik og samfund

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

cron