Özlem Cekic vs. Joachim B. Olsen

[Naadje]

Assalamo 3alaikom og hej.

Er der nogen af jer, der har fulgt med i debatten omkring fattigdom mellem Özlem Cekic og Joachim B. Olsen?

Jeg forstår ikke, at hun valgte og bruge det eksempel, som hun gjorde:

http://politiken.dk/debat/ECE1464336/er ... g-dansker/

Denne enlige mor (med 1 barn) har et restbeløb om måneden på 5.031.... OG udgifter til hundemad, cigaretter og fodbold på sammenlagt på 1.083 er endda fraregnet dette restbeløb. Kunne hun ikke have fundet et mere passende eksempel? Man må da sige, at Joachim B. Olsen vandt den omgang i hvert fald.

Hvad mener I generelt om debatten, der blev udløst af hvorvidt der skulle deles julepakker til fattige familier i Dk?

[Abu Saif]

selvom man er ny i politik så kan man godt have ret, og Özlem er bare konfliktsøgende så hun kan få noget medie dækning. jeg håber ikke hun ende som en slags ny khader i dansk politik.

[Muhamedpehadzic]

Fattigdom i Danmark er reel, man kan ikke komme udenom at hun har lavet en kæmpe fejl ved at vælge en som får udbetalt 16000 om måneden efter skat, som "baggrund" til debatten med Joachim (som efter min mening burde være et nem debattør og komme forbi) der er reel risiko for at hele debatten om fattigdom sættes tilbage efter det her.

[Cabra]

Hun er selvsagt ikke fattig. Det er ikke meningen, at man skal kunne leve i luksus, når man lever for statens penge. Hun har mere end råd til et anstændigt liv, for hende og sit barn.

Skulle hun mene, at pengene ikke helt slår til, så må hun jo eksempelvis kvitte smøgerne.

Joachim B. Olsen vandt klart denne omgang. Men Øzlem er også forfærdelig dårlig til at argumentere. Hun har ellers sikkert hjertet på det rette sted.

[Zahra R]

Ozlem skød sig selv i foden igår med det eksempel.
Denne enlige kvinde tjener mere end mange af os som er på arbejde og bor i en dyr lejlighed og ejer en hund, lol

Fattigdomsgrænse eksisterer ikke i Danmark og derfor er der ikke tale om fattigdom i landet. Og dette spørgsmål er ret relativt, for er man fattig fordi man ikke kan købe et par nye sko hver måned eller er man fattig fordi man ikke har råd til at købe økologiske æg?!
Og naturligvis skal socialisterne mene at alle og enhver på nære virksomhedsejerne, er fattige! Ikke noget nyt her.

[Naadje]

Joachim B. Olsen vandt klart denne omgang. Men Øzlem er også forfærdelig dårlig til at argumentere. Hun har ellers sikkert hjertet på det rette sted.

Det har ikke noget og gøre med at have hjertet det rette sted, det kan vi ikke vide hvem, der har. Hun kan ikke hive en dame frem, som på ingen måde er fattig også stå og sige "Se her hvad fattigdom er". Det er ikke at have hjertet det rette sted, det er at have misforstået nogle ting.

Hvis det er den slags fattige, som ryger cigaretter og har hund, der får special mad, som Özlem snakker om hele tiden, jamen så burde de finde en anden repræsentant i hele denne her fattigdomsdebat.

[Cabra]

Jeg tror på, at hun tror denne dame er fattig og derfor gerne vil hjælpe. Intentionen fra hendes side af er sikker god nok. Derfor mine ord.

[Frode]

Ozlem skød sig selv i foden igår med det eksempel.
Denne endelige kvinde tjener mere end mange af os som er på arbejde og bor i en dyr lejlighed og ejer en hund, lol

Fattigdomsgrænse eksisterer ikke i Danmark og derfor er der ikke tale om fattigdom i landet. Og dette spørgsmål er ret relativt, for er man fattig fordi man ikke kan købe et par nye sko hver måned eller er man fattig fordi man ikke har råd til at købe økologiske æg?!
Og naturligvis skal socialisterne mene at alle og enhver på nære virksomhedsejerne, er fattige! Ikke noget nyt her.

Helt enig i dit synspunkt.

Mon ikke sagen er, at vores alt for højflyvende "velfærdssamfund's allervigtigste behov er - at komme ned på jorden.

Vi er vistnok på vej.

[leksikon]

Mega selvmål. Ikke nok med at hun er blind for at hun kvajede sig, men hun prøvede også at fremstille Joakim B. Olsen som "umenneskelig" alene af den grund at han ikke delte hendes synspunkt. Det er helt i orden at hun bliver hængt til tørre i pressen de næste dage, når hun forsøger at score billige point på baggrund af den fejlcitering og ikke helt retfærdige hetz der har været mod Joakim B. Olsen.

[Zahra R]

Det er jo det samme hvert år. Og hver gang er det et lignende eksempel, der bliver taget frem. Man kan købe ænder og flæskesteg på tilbud til et sted mellem 50-80 kroner, men en pakke cigaretter koster vel 30-40 kroner. Der er noget, der ikke stemmer.
Hvis hun stoppede med at ryge, og lagde pengene til side, ville hun have et beløb, der er to tre gange større end det, hun får i julehjælp - hvis jeg kan regne rigtigt.

I øvrigt kan man næppe finde en gruppe rigtig fattige - der findes måske særlinger, der vælger at bo på gaden, men en egentlig gruppe af fattige har vi ikke i Danmark. Der er i hvert fald en hån af de mennesker, der dør på grund af sult og sygdom i verden.

[Zahra R]

En familie på overførselsindkomst. Hold da ferie hvor er de fattige
http://ekstrabladet.dk/flash/kongelige/ ... 665522.ece

[basit]

Endnu en indvandrepolitiker som er total inkompetent...det har vi ikke set før...

[Dr. Who]

Endnu en indvandrepolitiker som er total inkompetent...det har vi ikke set før...

Sådan en har alle lande...

[Levvame]

Jeg fatter ikke at en inkompetent kvinde som hende kan være politikker.

[AbU]

Jeg fatter ikke at en inkompetent kvinde som hende kan være politikker.

Er det fordi hun er kurder og taler for deres sag, og du er tyrker med lidt for farvede briller?

[AbU]

En fuldstændig absurd holdning og en sjældent hjerneblødning fra din side.

Hvis du som tilhænger af det kapitalistiske og borgerlige verdenssyn ikke engang formår at kontekstualisere i forhold til det samfund vi taler om, så er det saftsusme nogle virkelighedsfjerne argumenter du tager afsæt.

Overvej lige at se dig omkring. Fattigdomsbegrebet er en kombination af en flydende størrelse og en fastlagt økonomisk grænse, som tilsammen danner en definition.

Når du stiller det op på den ualmindelig arrogante måde, som du gør. Så er det klart at du ser bort fra utallige faktorer. Såsom det socio- og psykologiske aspekt. For det kan du ikke komme uden om, når vi lever i et samfund med så højt et leve standard. Jo højere man er oppe i træet (samfundet), des mere skrøbelig bliver man når man kigger ned. Hvis du har tænkt dig at måle fattigdomsbegrebet i Danmark med andre lande, så har du intet at byde ind med i sådan en debat, absolut intet.

Et mennesker der har levet sit liv, eller store dele af sit liv i Danmark og det danske samfund har nogle fuldstændig fastlagte rammer som definere "miljøet" omkring mennesket og det liv vedkommende lever. Den er SÅ unik og fast-defineret, at du umuligt kan sammenligne det med en fattig mand et andet sted.
Dvs. et menneske der har levet et liv i Danmark har nogle fælles objekter/ting i deres bagage, end fx. et menneske i Congo. Så det ikke nok bare at ændre beløbet for fattigdomsgrænsen. For alle disse mikro- og makro-faktorer spiller OGSÅ en rolle.

At ikke kunne få råd til at købe sko betyder mere for menneske 1 end for menneske 2, netop med de rammer og den bagage i betragtning.

Den borgerlige fløj synker grædende i knæ hver eneste gang en bankdirektør ikke tjener millioner nok på hans bonusordning, men så snart en enlig mor eller en ung familie hvor den ene eller begge studere ikke kan få råd til at supplere deres barn/børn med det som er "standard" i vores samfund - så har du og dine ligesindede travlt med at feje det under tæppet.

Det kaldes for uansvarlighed, og I er allesammen en flok kujoner der ikke forstår at sætte jer i andre menneskers sted.

Jeres holdning og indstilling til et kort liv som det vi har på denne udsatte klode, er så afskyelig at jeg væmmes over sådanne holdninger som den du disker op med.

Fred

Ozlem skød sig selv i foden igår med det eksempel.
Denne enlige kvinde tjener mere end mange af os som er på arbejde og bor i en dyr lejlighed og ejer en hund, lol

Fattigdomsgrænse eksisterer ikke i Danmark og derfor er der ikke tale om fattigdom i landet. Og dette spørgsmål er ret relativt, for er man fattig fordi man ikke kan købe et par nye sko hver måned eller er man fattig fordi man ikke har råd til at købe økologiske æg?!
Og naturligvis skal socialisterne mene at alle og enhver på nære virksomhedsejerne, er fattige! Ikke noget nyt her.

[Jake]

Hej til forummets medlemmer!!

Jeg er ny her, men jeg har fulgt forummet i lang tid.

Jeg synes, at det er en trist sag. Primært fordi at jeg tror, at den omtalte kvinde går med nogle svære problemer. Hun har selv nævnt, at hun har psykiske problemer (i hvert fald agorafobi), og at hun har stået ude for arbejdsmarkedet i 20 år. Det tyder på, at hun har det meget dårligt og svært i dagligdagen.

Når det er sagt, så synes jeg ikke, at hun kan betegnes som fattig. Hun er på overførselsindkomster fra stat og kommune svarende til en månedlig indtægt på, vil jeg gætte, 32-33.000 kr. før skat.

Jeg synes, at man skal tænke på, hvad hun rent faktisk har til rådighed, og dertil findes der masser af mennesker, som arbejder 37 timer om ugen med lavere indtægt.

Det gør ikke hendes situation mindre sørgelig, men på trods af at jeg ikke kender hendes uddannelsesniveau og erhvervserfaring, kan jeg ikke lade være med at tænke på, hvor mange mennesker i Danmark som det rent faktisk ikke økonomisk kan betale sig at tage et arbejde, og hvor det måske ikke i forhold til deres udgifter er en mulighed... Det er squ sørgeligt, at vi lever i et samfund, hvor det for mennesker ikke kan betale sig at arbejde. Det er trist for dem og samfundet som helhed!!

Man skal selvfølgelig huske på, at kvinden i den pågældende sag stadigvæk ville modtage børnechecken som aktiv på arbejdesmarkedet. Men en ufaglært person i hendes situation skal stadigvæk ud og finde et job til 28-29.000 kr. om måneden cirkus.

[Zahra R]

AbU
Tak for din dramatiske retorik i indlægget. Jeg er nu ikke overrasket over den og så ved du at jeg ikke behersker en din temo så jeg går direkte til sagen.

Jeg har allerede nævnt problematikken i at definerer hvornår man er fattig ved at kalde det relativt. Lad være med at snakke løs og komme i stedet med en konkret målstok over hvornår man er fattig i dk.

Hvis jeg skal bruge din logik og sammenligne mig selv med en anden der lever bedre end mig og har råd til de goder som jeg ikke har så er jeg også fattig. Og hvis den person som jeg har sammenligne mig selv med, sammenligne sig selv med en der lever bedre end ham, så er han fattig.
Skal man så blive ved med at trække penge ud af andres lommer og betale til den, der ikke har råd til Ipad2 og går i klasse hvor alle har Ipad2 fordi du mener at det kaldes standard i samfundet?!

Du væmmes over min/vores holdninger i denne sag, jeg væmmes over din grådighed når nu livet er så kort som du selv er klar over.

[AbU]

Zahra

Igen ser du fuldstændig bort fra mikro / makro. Vil du udelukke ord som levestandard? Velfærd? Samfundsstandard?

Et samfund har nogle overordnede fællesnævner og det er det man tager afsæt i. Man tager ikke afsæt i lokal forankret tendens som fx. ipad i et klasseværelse.

En anden meget vigtig faktor som du ikke tager højde for er; Tandlæge, medicin, ekstra varme/vand, skolesager, nyt tøj osv.

En børnefamilie der har et rådighedsbeløb på 5000 DKK eller under, kan faktisk ikke købe andet end mad . Dvs. ovenstående elementer vil pludselig smadre økonomien, hvor familien enten må leve af knækbrød eller vælge at bide tandsmerten i sig.

Det er blandt andet disse virkeligheder som du og dine ligesindede ikke aner det mindste om. Jeg kan slet ikke forstå om du/I bevidst ser bort fra disse faktorer og de førnævnte faktorer, eller om I bare ikke ved bedre.

Derudover skal du og dine ligesindede vide at I har alle oddsene på din side. I kan få langt flere til at hoppe på jeres argumenter, fordi flertallet trods alt ikke har rundet, set eller forholdt sig til fattigdom i Danmark. Og som vi ved det inden for andre områder, såsom krig i udlandet, så har folk et utroligt kynisk menneskesyn når de ikke selv har smagt, oplevet eller forholdt sig til de oplevelser - eller i mindste evner at sætte sig ind i sådan et sted.

Så selvfølgelig er det nemt for abu saif og dr.who at nikke ja til dit indlæg. Det er for nemt at være på din side i denne debat. Du kan nøjes med at sige "det findes ikke" - og flertallet vil sige "ja, det er rigtigt, Zahra"

Fred

[leksikon]

Hun har vist været på kontanthjælp siden hun var 16 år. Er der ikke andre end mig der kender folk som spankulerede op på socialen i starten af 90'erne efter 9-10. klasse, og er blevet forsørget af staten lige siden? De findes i rige mængder, og hvis de er syge, så er det systemet der har sygeliggjort dem, for de fejlede intet da de fik udbetalt de første penge.

Men når nu fattigdom i Danmark defineres i forhold til de riges indtægter, så bliver hun snart mindre "fattig", nu hvor vi er godt på vej ind i endnu en finanskrise.

[Dr. Who]

AbU, i den Skandinaviske velfærdsmodel betaler vi en høj skat, der skal kunne financiere alle, der ikke er i stand til at arbejde. Jeg vil ikke gøre Danmark bedre end det er, men jeg tror næppe, du finder ret mange lande, der overgår Danmark på det punkt. Jeg betaler gerne til sparegrisen for at systemet kan fungere på den måde, men det har også den bagside, at det kræver, at man har tiltro til at folk ikke misbruger systemet (og at man også har tiltro til systemet). Jeg ved ikke helt rigtig, hvordan du kan kalde det uansvarlighed og kujoneri. Systemet/modellen er i forvejen skrøbeligt, hvis man ser på udviklingen, og den sag, som Ozlen trækker frem - uden at kende mere til Carinas situation - er med til at gøre det endnu mere usikkert. Det sidste vi har behov for er at stigmatisere de folk som virkelig har brug for hjælp.

[AbU]

Dr.Who

Hvad har vi ministerier til? Hvad har vi kommuner til? Hvad har vi eksperter og fagfolk til?

Netop til at kunne sætte sig ind i de enkelte familiers situationer og vurder individuelt. Eller i hvert fald sætte en mere målrettet og fleksibel model der tager hånd om hvem der skal have hvad.

Jeg synes du stiller det alt, alt for sort/hvidt op. Der er masser af muligheder for at man rent politisk kan sikre at den hjælp der ydes, ydes til de rette mennesker og at de samtidig bliver brugt til at igangsætte folk (altså de som er arbejdsdygtige).

Det er bl.a. derfor vi stemmer til folketingsvalg.

Men at fuldstændig droppe hele skidtet ,og fralægge sig ansvaret fordi vores lovgivere åbenbart ikke kan udføre deres arbejde, virker da fuldstændig grotesk? Hvorfor skal de fattige lide pga. politikeres inkompetence eller villighed til at yde og fokuser på et ret så vigtigt et område?

Vores samfund hviler på et ualmindeligt vigtigt grundlag der hedder tryghed. Ellers tør vi ikke ta' de skridt der skal til, for at vi kan være fremme i skoene.

[basit]

Jeg fatter ikke at en inkompetent kvinde som hende kan være politikker.

Er det fordi hun er kurder og taler for deres sag, og du er tyrker med lidt for farvede briller?

Nej den eneste med farvede briller er vist dig! Jeg mener at der faktisk eksisterer et fattigdomsproblem i Danmark.

Men jeg tror ikke Özlem skal kommunikere den sag. Hun er et af de mest inkompetente politikere der findes i folketinget - men hun slår ikke den famøse Naser - naturligvis.

Hvis man vil gøre noget for fattige for Danmark - så skal man vist starte med at bede Özlem om at tale for liberalisterne sag. Hun har en besynderlig tendens til at ødelægge alt hvad hun forsøger at være fortaler for.

[basit]

En fuldstændig absurd holdning og en sjældent hjerneblødning fra din side.

Denne kommentar er vist også en hjerneblødning?

[Zahra R]

AbU
Læs om hvad mikro makro begreberne i økonomi går ud på inden du blander dem i diskussionen. Vi bruger dem til nogle helt andre områder.

Så selvfølgelig er det nemt for abu saif og dr.who at nikke ja til dit indlæg. Det er for nemt at være på din side i denne debat. Du kan nøjes med at sige "det findes ikke" - og flertallet vil sige "ja, det er rigtigt, Zahra"

Det er også ret let at fyre sludder som er virkelighedsfjernt. Hvad er din løsning? At en der arbejder og knokler skal have samme rådighedsbeløb som den der er på overførselsindkomst?
Rejs til Kina. Det er et oplagt sted for dig.
Sådan er det i ethvert samfund- selv det velfærdssamfund som dk. Der findes nogen der skal have mere råd end andre og grænsen er netop fastlagt af regeringen og kommunerne, som du selv referer til. Eller er ministrene og eksperternes snak duelige kun duelig når de kommer med dit budgetforslag?

De områder såsom tandlæge og medicin er der stadig løsninger til. Man kan søge om tilskud og hvis man er egnet så får man det.
Og hold nu op med at dramatisere. Man kan sagtens spise andet end knækbrød uden at skulle bruge mange penge.

Jeg er studerende (modtager ikke SU) og arbejder i en bank og får højere løn end den normale studerende måske gør og min rådighedsbeløb efter alle regningerne er betalt, er omkring 6.000 kr. Og gu' er jeg ej fattig!

[Zahra R]

Denne kommentar er vist også en hjerneblødning?

Nej, ser du sålænge man er admin så må man gerne tale med det ordforråd vedkommende lyster.

[AbU]

Salam Aleikum

Hvis du er enig i at fattigdom findes i Danmark, så forhold dig til det.

Mit spørgsmål til levvame bygger på tidligere indlæg fra levvame, og var ikke ment som et spørgsmål til samtlige tyrkere i hele verden.

Fred

Jeg fatter ikke at en inkompetent kvinde som hende kan være politikker.

Er det fordi hun er kurder og taler for deres sag, og du er tyrker med lidt for farvede briller?

Nej den eneste med farvede briller er vist dig! Jeg mener at der faktisk eksisterer et fattigdomsproblem i Danmark.

Men jeg tror ikke Özlem skal kommunikere den sag. Hun er et af de mest inkompetente politikere der findes i folketinget - men hun slår ikke den famøse Naser - naturligvis.

Hvis man vil gøre noget for fattige for Danmark - så skal man vist starte med at bede Özlem om at tale for liberalisterne sag. Hun har en besynderlig tendens til at ødelægge alt hvad hun forsøger at være fortaler for.

Forresten - til din orientering - jeg er ikke tyrker. Pinligt hva?

[leksikon]

Vi skal huske på, at det er venstrefløjen der har patent anstændighed og at de suverænt definerer hvad fattigdom er.

Eksemplet bestod af en familie på 1 voksen og 1 barn, med et "rådighedsbeløb" på 5.000 kr, hvor bl.a. cigaretforbrug, hundemad og fodboldtøj/kontigent var indregnet i faste udgifter i budgettet. Selvfølgelig findes der socialt udsatte og relativt fattige i Danmark. Men hende der valgte at offentliggøre sit budget, hun var altså ikke fattig.

Og hvis man har været på kontanthjælp fra man var 16 år, og har fået 2 børn undervejs, ville det så ikke være mere passende at beskylde hende for uansvarlighed?

[AbU]

Min løsning er at folk der har brug for hjælp skal have hjælp. Og jeg mener rent faktisk at en børnefamilie eller en enlig mor med rådighedsbeløb under 5000 DKK bør modtage en form for økonomisk støtte.
Ellers læs mit svar til dr.who

Det er også ret let at fyre sludder som er virkelighedsfjernt. Hvad er din løsning? At en der arbejder og knokler skal have samme rådighedsbeløb som den der er på overførselsindkomst?
Rejs til Kina. Det er et oplagt sted for dig.

Jeg forstår slet ikke hvad du skriver her. Selvfølgelig er der forskel på folks rådighedsbeløb. Jeg har aldrig argumenteret for at alle danskere skal have samme rådighedsbeløb.

Jeg snakker om de særlige udsatte mennesker/familier med et rådighedsbeløb under det jeg mener er en grænse, bør modtage økonomisk støtte. Og hvordan denne vurderingspraksis skal udføres har jeg skrevet i mit svar til dr.who. Jeg mener sådan et ansvar ligger hos ministerierne/politikerne og naturligvis hos kommunerne.

Sådan er det i ethvert samfund- selv det velfærdssamfund som dk. Der findes nogen der skal have mere råd end andre og grænsen er netop fastlagt af regeringen og kommunerne, som du selv referer til. Eller er ministrene og eksperternes snak duelige kun duelig når de kommer med dit budgetforslag?

Det er ikke nok. Langt fra nok. Specielt hvis man ikke har råd til forsikring eller vil have det.

De områder såsom tandlæge og medicin er der stadig løsninger til. Man kan søge om tilskud og hvis man er egnet så får man det.
Og hold nu op med at dramatisere. Man kan sagtens spise andet end knækbrød uden at skulle bruge mange penge.

Hvem skal du forsørge udover dig selv? For 5. gang, så handler det her om nogle bestemte grupper af mennesker og derfor henviser jeg utallige gange til at man anvender de rigtige mennesker til at foretage denne vurderingspraksis.

Jeg er studerende (modtager ikke SU) og arbejder i en bank og får højere løn end den normale studerende måske gør og min rådighedsbeløb efter alle regningerne er betalt, er omkring 6.000 kr. Og gu' er jeg ej fattig!

Bliver du aldrig færdig med din "admin-besættelse"? Jeg mener rent faktisk at sådan et menneskesyn er en grotesk. Holdningen/substansen er en hjerneblødning. Back to topic, måske?

Nej, ser du sålænge man er admin så må man gerne tale med det ordforråd vedkommende lyster.

[AbU]

Det er ærgerligt at du skal sidde fast i det ene eksempel når du og jeg ved at der findes mange eksempler på mennesker der er i en langt værre situation. Det har Ozlem også sagt/skrevet, så måske man skulle tage afsæt i at der reelt set findes et problem med fattigdom - og diskussion heraf går på hvornår man når den grænse. Her har vi forskellige holdninger. Længere er den vel ikke.

Venstrefløjen har ikke patent på anstændighed. Jeg vil skrige lykkeligt hvis jeg så højrefløjen tage prædikatet på sig. Men da højrefløjen har travlt med at gøre det til et skældsord, er der naturligvis sjældent andre afsender end venstrefløjen.

Vi skal huske på, at det er venstrefløjen der har patent anstændighed og at de suverænt definerer hvad fattigdom er.

Eksemplet bestod af en familie på 1 voksen og 1 barn, med et "rådighedsbeløb" på 5.000 kr, hvor bl.a. cigaretforbrug, hundemad og fodboldtøj/kontigent var indregnet i faste udgifter i budgettet. Selvfølgelig findes der socialt udsatte og relativt fattige i Danmark. Men hende der valgte at offentliggøre sit budget, hun var altså ikke fattig.

Og hvis man har været på kontanthjælp fra man var 16 år, og har fået 2 børn undervejs, ville det så ikke være mere passende at beskylde hende for uansvarlighed?