Diskrimination: Man gør indvandrerbørn fortræd

Politik i både ind- og udland

Redaktør: Fri Debat Mods

Diskrimination: Man gør indvandrerbørn fortræd

Indlægby basit » ons okt 26, 2011 15:11

Man gør indvandrerbørn fortræd

En lille dreng på syv år bestod ikke Århus Kommunes sprogtest. Han blev derefter tvunget til at gå i en skole, hvor han skal bruge en times buskørsel om dagen på at komme frem og tilbage.

Drengens mor fortæller i bogen, at han slås med store drenge i bussen, græder om morgenen, når han skal af sted, klager over hovedpine og er begyndt at tisse i sengen. Når han er hjemme kl. 16.45 efter en lang dag, som startede med at han steg på bussen kl. 7.15, falder han ofte omkuld af træthed.

Drengen må ikke lære dansk som andetsprog på den nærmeste distriktsskole, der ligger fem minutters cykling fra hjemmet. Hans problem er, at han er vokset op med et andet modersmål end dansk. Selvfølgelig fordi mor, far og barn bedst taler sammen sådan.

http://arbejderen.dk/artikel/2011-10-25 ... rn-fortr-d

Indvandrere må man trampe på...lidt har man da lært fra historien.
basit
 
Indlæg: 428
Points: 121
Tro: Sunni/Shâfi'î
Køn: Hankøn

Givet : 15 perler
Fået : 20 perler

Re: Diskrimination: Man gør indvandrerbørn fortræd

Indlægby Bilingual » ons okt 26, 2011 15:20

Hvad med at forældrene lærte deres børn dansk eller var lidt mere proaktive i at lade deres børn lære sproget? - hvis jeg flyttede til Spanien og fik børn, ville jeg da som en naturlighed selv lære spansk og lade børnene lære sproget.
Brugeravatar
Bilingual
Aktiv Bruger
 
Indlæg: 942
Points: 440
Tro: Ateist/Agnostiker
Køn: Hankøn

Givet : 23 perler
Fået : 8 perler

Re: Diskrimination: Man gør indvandrerbørn fortræd

Indlægby basit » ons okt 26, 2011 18:02

Bilingual skrev:Hvad med at forældrene lærte deres børn dansk eller var lidt mere proaktive i at lade deres børn lære sproget? - hvis jeg flyttede til Spanien og fik børn, ville jeg da som en naturlighed selv lære spansk og lade børnene lære sproget.


Hvem siger de ikke har forsøgt?

Og hvorfor har du ikke et problem med de fascistiske metoder, hvor man tvinger forældre til at sende deres børn til skoler og lader ikke forældrene selv vælge hvad de mener hvad der er bedst for deres børn?

Brugere synes godt om dette indlæg : Muslimaa
basit
 
Indlæg: 428
Points: 121
Tro: Sunni/Shâfi'î
Køn: Hankøn

Givet : 15 perler
Fået : 20 perler

Re: Diskrimination: Man gør indvandrerbørn fortræd

Indlægby Muslimaa » ons okt 26, 2011 18:32

Al Salamu alaikum

Forældre burde selv kunne bestemme hvad der er bedst for deres børn. Det er fair nok, at nogle forældre
vælger at sende deres børn på arabiske skoler. Her i Odense ser jeg tit en bus samle børn op fra Vollsmose.
Forældre bestemmer selv, men det betyder ikke at jeg forstår dem... Jeg respekterer hvad de gør, men jeg forstår dem bare ikke :)
Ya Allah , forgive and guide my Umah...Amin thuma amin...
Brugeravatar
Muslimaa
Student 2011
Student 2011
 
Indlæg: 6395
Points: 1926
Tro: Sunni/Mâlikî
Køn: Hunkøn

Givet : 70 perler
Fået : 18 perler

Re: Diskrimination: Man gør indvandrerbørn fortræd

Indlægby Dr. Who » ons okt 26, 2011 20:17

Bilingual skrev:Hvad med at forældrene lærte deres børn dansk eller var lidt mere proaktive i at lade deres børn lære sproget? - hvis jeg flyttede til Spanien og fik børn, ville jeg da som en naturlighed selv lære spansk og lade børnene lære sproget.

Der er ikke tale om, at børnene ikke kan sproget funktionelt i dagligdagen - der er tale om et pædagogisk redskab til at vurdere de pågældende børn. Det er ikke noget forældrene er i stand til at kunne løse ved bare at snakke dansk i hjemmet. Der er naturligvis flere ting, der spiller ind, men det handler ikke bare om at lære sproget.
- "I am by no means a nervous man, but it is stupidity rather than courage to refuse to recognize danger when it is close upon"
Brugeravatar
Dr. Who
 
Indlæg: 453
Points: 585
Tro: Ateist/Agnostiker
Køn: Hankøn

Givet : 6 perler
Fået : 30 perler

Re: Diskrimination: Man gør indvandrerbørn fortræd

Indlægby Dr. Who » ons okt 26, 2011 20:19

basit skrev:
Bilingual skrev:Hvad med at forældrene lærte deres børn dansk eller var lidt mere proaktive i at lade deres børn lære sproget? - hvis jeg flyttede til Spanien og fik børn, ville jeg da som en naturlighed selv lære spansk og lade børnene lære sproget.


Hvem siger de ikke har forsøgt?

Og hvorfor har du ikke et problem med de fascistiske metoder, hvor man tvinger forældre til at sende deres børn til skoler og lader ikke forældrene selv vælge hvad de mener hvad der er bedst for deres børn?

En sådan artiken burde jf. alle former for kritisk gennemgang kyles væk.

Der er ikke skolepligt i Danmark - undervisningspligten gælder for alle - dog er der undtagelser, men artiklen nævner ikke noget i den pågældende sag.
Jeg vil ikke gå ind i en debat om, hvorvidt metoden bliver brugt til at sprede/flytte elever ved at henvise til det pædagogiske hensyn. Jeg vil bare sige, at det er ikke forældrene, der ved, hvad der er bedst for deres børn, hvis ikke de er uddannede til det - det er desværre en stor misforståelse.

PS. Må jeg anbefale dig at prøve på et tidspunkt at poste et positivt indlæg om Danmark og samfundet.
- "I am by no means a nervous man, but it is stupidity rather than courage to refuse to recognize danger when it is close upon"
Brugeravatar
Dr. Who
 
Indlæg: 453
Points: 585
Tro: Ateist/Agnostiker
Køn: Hankøn

Givet : 6 perler
Fået : 30 perler

Re: Diskrimination: Man gør indvandrerbørn fortræd

Indlægby basit » ons okt 26, 2011 20:20

Dr. Who - sure here it comes - i har en god "nationalret", kartofler, brun sovs og bøf - yummy - det må jeg medgive jer :)
basit
 
Indlæg: 428
Points: 121
Tro: Sunni/Shâfi'î
Køn: Hankøn

Givet : 15 perler
Fået : 20 perler

Re: Diskrimination: Man gør indvandrerbørn fortræd

Indlægby basit » ons okt 26, 2011 20:25

Dr. Who skrev:Jeg vil ikke gå ind i en debat om, hvorvidt metoden bliver brugt til at sprede/flytte elever ved at henvise til det pædagogiske hensyn. Jeg vil bare sige, at det er ikke forældrene, der ved, hvad der er bedst for deres børn, hvis ikke de er uddannede til det - det er desværre en stor misforståelse.


Jeg forstår, i ved bedre hvordan muslimer/indvandrere skal opdrage deres børn.

Nu forstår jeg "mentaliteten" der førte til at man i Australien tvangsfjernede indfødte børn og "civiliserede" dem:

"Bevægende beretning om de omkring 100.000 børn af aboriginals, der fra de første europæere kom til Australien og helt op til 1970'erne blev tvangsfjernet fra deres familier og opfostret på børnehjem, kostskoler og i plejefamilier. Man ville på den måde isolere den underlegne sorte "race", så den efterhånden ville uddø og opsuge resten i det civiliserede, højerestående hvide samfund. Børnene blev brutalt revet bort fra deres familier, modersmål og kultur..."

Kilde: http://www.krogsholm.net/aboriginals.htm
basit
 
Indlæg: 428
Points: 121
Tro: Sunni/Shâfi'î
Køn: Hankøn

Givet : 15 perler
Fået : 20 perler

Re: Diskrimination: Man gør indvandrerbørn fortræd

Indlægby Dr. Who » ons okt 26, 2011 20:42

basit skrev:
Dr. Who skrev:Jeg vil ikke gå ind i en debat om, hvorvidt metoden bliver brugt til at sprede/flytte elever ved at henvise til det pædagogiske hensyn. Jeg vil bare sige, at det er ikke forældrene, der ved, hvad der er bedst for deres børn, hvis ikke de er uddannede til det - det er desværre en stor misforståelse.


Jeg forstår, i ved bedre hvordan muslimer/indvandrere skal opdrage deres børn.

Nu forstår jeg "mentaliteten" der førte til at man i Australien tvangsfjernede indfødte børn og "civiliserede" dem:

"Bevægende beretning om de omkring 100.000 børn af aboriginals, der fra de første europæere kom til Australien og helt op til 1970'erne blev tvangsfjernet fra deres familier og opfostret på børnehjem, kostskoler og i plejefamilier. Man ville på den måde isolere den underlegne sorte "race", så den efterhånden ville uddø og opsuge resten i det civiliserede, højerestående hvide samfund. Børnene blev brutalt revet bort fra deres familier, modersmål og kultur..."

Kilde: http://www.krogsholm.net/aboriginals.htm

Der er to ting. Det ene er, om man ønsker at flytte børn så der er en ligevægt af tosprogede og bruger argumentet om pædagogikken som argument. Det kan sagtens være korrekt nok, at det vurderes, at det er bedre for et barn at gå på en anden skole uden at der er skjulte hensigter - jeg skal som sagt ikke kunne sige, hvad der er tale om i den pågældende artikel. Men ellers kan jeg fortælle, at du godt kan pakke racisme og diskrimineringskortet helt væk - der er i høj grad også helt igennem danske forældre, der har travlt med at revse skolen fordi vi ikke bare gør som forældrene ønsker det. Så det er ikke kun muslimer og indvandrere, der oplever "problemer".
Det andet er, at som forældre har man ikke krav på at få indflydelse på skolens opdragelse eller undervisning - du kan selv finde skoleloven og læse den - hvad I gør hjemme er vi ligeglade med, men der er krav som samarbejde selv om vi ikke kan straffe forældre, der ikke ønsker at samarbejde. Det er folkeskolelærerne, der er uddannet til at undervise, som har ekspertisen - helt som andre faggrupper - det har forældrene ikke, og kan derfor ikke afgøre, hvad der er bedst for deres elever.
- "I am by no means a nervous man, but it is stupidity rather than courage to refuse to recognize danger when it is close upon"
Brugeravatar
Dr. Who
 
Indlæg: 453
Points: 585
Tro: Ateist/Agnostiker
Køn: Hankøn

Givet : 6 perler
Fået : 30 perler

Re: Diskrimination: Man gør indvandrerbørn fortræd

Indlægby Betelgeuse » ons okt 26, 2011 21:22

Salam alaikum Basit

Nu bruger du ordet "I" meget, så er det med vilje (er der et budskab eller en pointe) når du skiller befolkningen ad og gør det til et "os" og "dem"?
Betelgeuse
Fri Debat Moderator
 
Indlæg: 1540
Points: 548
Tro: Sunni/Hanafî

Givet : 158 perler
Fået : 87 perler

Re: Diskrimination: Man gør indvandrerbørn fortræd

Indlægby Zahra R » ons okt 26, 2011 23:44

Bilingual skrev:Hvad med at forældrene lærte deres børn dansk eller var lidt mere proaktive i at lade deres børn lære sproget? - hvis jeg flyttede til Spanien og fik børn, ville jeg da som en naturlighed selv lære spansk og lade børnene lære sproget.

Din flytning til Spanien tæller ikke i samme omfang for dig og din kone, som det at en palæstinensiske par at flytte til Danmark. Ingen paralleller- hverken helbredssmssigt eller demografisk set taget Danmarks samfundsforhold i betragtningen.
Du bliver nødt til at sætte dig ind i de forskellige grupper af udlændinge i samfundet og forstå baggrunden for dem og se om du er sagligt og muligt at stille samme 'integrationskrav' som det er for for eksempel en familie som er flygtninge i samme samfund.
Giv mig kontrol over en nations penge, og jeg er ligeglad med, hvem der laver dens love.
Brugeravatar
Zahra R
 
Indlæg: 364
Points: 645
Geografisk sted: Copenhagen
Køn: Hunkøn

Givet : 15 perler
Fået : 11 perler

Re: Diskrimination: Man gør indvandrerbørn fortræd

Indlægby basit » tors okt 27, 2011 18:17

Betelgeuse skrev:Salam alaikum Basit

Nu bruger du ordet "I" meget, så er det med vilje (er der et budskab eller en pointe) når du skiller befolkningen ad og gør det til et "os" og "dem"?


Wa aleikum salam

Det er faktisk med vilje naturligvis.

Med i mener jeg de vestlige regimer/regeringer, og de intellektuelle som støtter dem uanset hvilken ugerning de begår. Dvs. med "i" mener jeg ikke de vestlige befolkninger generelt set er forbrydere, snarere er det mennesker/medborgere vi kan og skal nå ud til for at vise Islams sande jeg.

Jeg mener dog der er et dem og os, dog ikke i negativ forstand, snarere i positiv forstand.

Med et dem og os, mener jeg at det er et faktum at vi som muslimer adskiller sig os - og hvis ikke vi gør det så burde vi adskillelse - fra ikke-muslimer i ret mange punkter. Dvs. hvad livsførelse/familiestruktur/filosofi/politik/straffelove/økonomisk fordeling/moral/etik/samfund/ægteskabsliv/børneopdragelse/social liv . er punkter hvor vi burde og skal adskille os fra vesterlændinge.

Men denne forskel mellem dem og os skal ikke bruges til at vi ser dem som fjender af os, men snarere skal vi betragte dem som borgere hvis hjerter vi skal åbne overfor Islam, og hvis ikke de vil det, så kan vi stadig bevare et godt naboskab/kollega liv med dem, og forklare dem vores syn på hvad den gode livsførelse er.

Desuden mener jeg at selv Koranen adskiller mellem muslimer og ikke-muslimer, men denne adskillelse skal netop bruges således at vi som muslimer bedre forstår vores opgave som følgere af det bedste menneske Profeten(as) og kalde til den deen som blev åbenbaret til ham(as).

MvH
Basit
Senest rettet af basit tors okt 27, 2011 19:21, rettet i alt 1 gang.
basit
 
Indlæg: 428
Points: 121
Tro: Sunni/Shâfi'î
Køn: Hankøn

Givet : 15 perler
Fået : 20 perler

Re: Diskrimination: Man gør indvandrerbørn fortræd

Indlægby Minhaj » tors okt 27, 2011 18:45

basit skrev:Man gør indvandrerbørn fortræd

En lille dreng på syv år bestod ikke Århus Kommunes sprogtest. Han blev derefter tvunget til at gå i en skole, hvor han skal bruge en times buskørsel om dagen på at komme frem og tilbage.

Drengens mor fortæller i bogen, at han slås med store drenge i bussen, græder om morgenen, når han skal af sted, klager over hovedpine og er begyndt at tisse i sengen. Når han er hjemme kl. 16.45 efter en lang dag, som startede med at han steg på bussen kl. 7.15, falder han ofte omkuld af træthed.

Drengen må ikke lære dansk som andetsprog på den nærmeste distriktsskole, der ligger fem minutters cykling fra hjemmet. Hans problem er, at han er vokset op med et andet modersmål end dansk. Selvfølgelig fordi mor, far og barn bedst taler sammen sådan.

http://arbejderen.dk/artikel/2011-10-25 ... rn-fortr-d

Indvandrere må man trampe på...lidt har man da lært fra historien.

Du diskvalificerer fuldstændig dig selv som fornuftig debattør når du citerer fra Arbejderen.

Men det er jo ligegyldigt for dig. Du har fundet et eller andet at blive harm over og så er selv erklærede kommunistiske aviser gyldig argumentation. Faktisk ville det være ligegyldigt hvilken kilde, du havde brugt, så længe den blot understøtter din egen "dem mod os" holdning.

Trist.

Men du kunne overveje dig at alliere dig med ham den anden herinde (kan ikke huske navnet), der også fuldstændig ukritisk labber nyheder i sig uanset herkomst, så længe de er med til at bekræfte det indebrændte "dem mod os"-verdensbillede.

Eller måske i virkeligheden: tragikomisk - som muslim ved du jo udmærket godt hvordan kommunister har det med muslimer og religion i det hele taget ikk?
Brugeravatar
Minhaj
 
Indlæg: 101
Points: 139
Tro: Salafi
Køn: Hankøn

Givet : 0 perle
Fået : 7 perler

Re: Diskrimination: Man gør indvandrerbørn fortræd

Indlægby basit » tors okt 27, 2011 19:06

Assalamu aleikum

Det er sådan man hilser på en muslim. Nu ved du det til en anden gang.

Minhaj skrev:Du diskvalificerer fuldstændig dig selv som fornuftig debattør når du citerer fra Arbejderen.


Tak, fornuftige debattører citerer ikke fra Arbejderen. Så fik vi det på plads. Hvor citerer man så fra?

Hvad med en nasihah til en muslim før du langer så hårdt ud efter en muslim? Er det ikke islamisk etik?

Minhaj skrev:Trist.


Mon ikke.

Minhaj skrev:Men det er jo ligegyldigt for dig. Du har fundet et eller andet at blive harm over og så er selv erklærede kommunistiske aviser gyldig argumentation. Faktisk ville det være ligegyldigt hvilken kilde, du havde brugt, så længe den blot understøtter din egen "dem mod os" holdning.


Og kommunister er åbenbart ikke sandhedsvidner? Og så taler du om at jeg søger en "dem mod os" konflikt? Gider du at være seriøs, eller bare forsøge i det mindste?

Minhaj skrev:Men du kunne overveje dig at alliere dig med ham den anden herinde (kan ikke huske navnet), der også fuldstændig ukritisk labber nyheder i sig uanset herkomst, så længe de er med til at bekræfte det indebrændte "dem mod os"-verdensbillede.


Nå ham. Jamen det kan jeg så bare gøre når jeg finder ham. Hvis du finder ham før mig, kan du så ikke sige til? Men må jeg så foreslå dig at du allierer dig med ham den anden herinde som finder sharialove barbariske. Han er åbenbart mere af din type. Hyg jer.

Minhaj skrev:Eller måske i virkeligheden: tragikomisk - som muslim ved du jo udmærket godt hvordan kommunister har det med muslimer og religion i det hele taget ikk?


Tja, måske skulle du stoppe med at skabe et "dem og os" verdensbillede mod kommunister. Det er ikke så godt med så meget had.

Og måske er det ikke gået op for dig endnu, men sekularister er også ikke-muslimer. Så har du en islamisk tekst der siger at ikke-muslimer som er sekularister er bedre end ikke-muslimer som er kommunister? Eller er det noget du selv så flot har fundet på?

Og til en anden gang, prøv at fjern det personlige før du skriver et indlæg. Det vil løfte niveauet til noget der er værd at læse.
basit
 
Indlæg: 428
Points: 121
Tro: Sunni/Shâfi'î
Køn: Hankøn

Givet : 15 perler
Fået : 20 perler

Re: Diskrimination: Man gør indvandrerbørn fortræd

Indlægby Cabra » tors okt 27, 2011 19:28

men sekularister er også ikke-muslimer


Der findes nu også sekulære muslimer.
Cabra
Sølv Bruger
 
Indlæg: 1666
Points: 2631
Geografisk sted: Frederiksberg
Tro: Ateist/Agnostiker
Køn: Hankøn

Givet : 54 perler
Fået : 74 perler

Re: Diskrimination: Man gør indvandrerbørn fortræd

Indlægby basit » tors okt 27, 2011 19:35

Cabra skrev:
men sekularister er også ikke-muslimer


Der findes nu også sekulære muslimer.


Sorry jeg glemte Naser. Ham skal vi endelig huske :)

Hvad siger du til Arbejderen ikke kan tages seriøs? Skal jeg stoppe med at citere fra dem og kommunister? Kommunister og Arbejderen har angiveligt et problem med sandheden.

Ps. Minhaj:
Det er nu pudsigt at kommunister/venstrefløjs socialister, som ifølge dig hader muslimer og religion, bekymrer sig om "undertrykte" muslimer i Århus. At had kan drive en til obskøre ting vidste jeg godt, men at had ligefrem resulterer i så næstekærlige gerninger var jeg ikke klar over? Det næste vi kan forvente er vel at Pia Kjærsgaard tager til moskeer, og deler slik til børn pga. sit had, og kommer til Eid fest for at slagte får på halalvis? :)

Faktisk er min erfaring den, at man i på venstrefløjen og bla. i det autonome miljø er venligt stemt over for muslimer, så jeg finder det dybt bekymrende at du tegner et "dem og os" konflikt mellem muslimer og socialister/kommunister.
basit
 
Indlæg: 428
Points: 121
Tro: Sunni/Shâfi'î
Køn: Hankøn

Givet : 15 perler
Fået : 20 perler

Re: Diskrimination: Man gør indvandrerbørn fortræd

Indlægby Cabra » tors okt 27, 2011 19:57

Hehe. Det er nu flere end den gode Naser. Og det ved du også godt Basit. At det nok ikke huer dig, er en anden sag.

Hvad siger du til Arbejderen ikke kan tages seriøs? Skal jeg stoppe med at citere fra dem og kommunister? Kommunister og Arbejderen har angiveligt et problem med sandheden.


Som altid gælder det om at være kildekritisk. Af kategorisk afvise folk alene på baggrund af at de er kommunistiske, duer selvfølgelig ikke. Jeg har ærligt talt ikke det store kendskab til arbejderen og deres troværdighed.
Cabra
Sølv Bruger
 
Indlæg: 1666
Points: 2631
Geografisk sted: Frederiksberg
Tro: Ateist/Agnostiker
Køn: Hankøn

Givet : 54 perler
Fået : 74 perler

Re: Diskrimination: Man gør indvandrerbørn fortræd

Indlægby Betelgeuse » tors okt 27, 2011 21:18

Salam Minhaj

Alt det der ikke har noget med tråden at gøre, men som kun hviler på din mening omkring en bruger er noget, som du venligst bedes holde for dig selv, da det intet har med det overordnede emne at gøre og fremtidige indlæg der indeholder sådanne meninger/sætninger vil blive slettet!
Betelgeuse
Fri Debat Moderator
 
Indlæg: 1540
Points: 548
Tro: Sunni/Hanafî

Givet : 158 perler
Fået : 87 perler

Re: Diskrimination: Man gør indvandrerbørn fortræd

Indlægby Bilingual » tors nov 03, 2011 17:24

Hvem siger de ikke har forsøgt?

Og hvorfor har du ikke et problem med de fascistiske metoder, hvor man tvinger forældre til at sende deres børn til skoler og lader ikke forældrene selv vælge hvad de mener hvad der er bedst for deres børn?

Fordi det netop skaber paralelsamfund, så kan man i princippet gå i arabisk skole, bo i arabisk kvarter uden at komme i kontakt med samfundet, hvordan tror du ens jobmuligheder ser ud så?
Brugeravatar
Bilingual
Aktiv Bruger
 
Indlæg: 942
Points: 440
Tro: Ateist/Agnostiker
Køn: Hankøn

Givet : 23 perler
Fået : 8 perler

Re: Diskrimination: Man gør indvandrerbørn fortræd

Indlægby basit » tors nov 03, 2011 18:13

Bilingual skrev:
Hvem siger de ikke har forsøgt?

Og hvorfor har du ikke et problem med de fascistiske metoder, hvor man tvinger forældre til at sende deres børn til skoler og lader ikke forældrene selv vælge hvad de mener hvad der er bedst for deres børn?

Fordi det netop skaber paralelsamfund, så kan man i princippet gå i arabisk skole, bo i arabisk kvarter uden at komme i kontakt med samfundet, hvordan tror du ens jobmuligheder ser ud så?


Ok, så det er bedre at tvangssocialisere folk. Pyt med personlig frihed, og frihed til at bo hvor man vil, hvad man vil læse, hvor man vil læse.

Kan du så ikke diktere hvor jeg skal bo, og hvor jeg skal studere, og hvad jeg skal studere. Det er åbenbart der du vil hen. Man savner nærmest Østblok tænkning - det var et grad under hvad du præsenterer her.
basit
 
Indlæg: 428
Points: 121
Tro: Sunni/Shâfi'î
Køn: Hankøn

Givet : 15 perler
Fået : 20 perler

Re: Diskrimination: Man gør indvandrerbørn fortræd

Indlægby Bilingual » tors nov 03, 2011 18:24

basit skrev:
Bilingual skrev:
Hvem siger de ikke har forsøgt?

Og hvorfor har du ikke et problem med de fascistiske metoder, hvor man tvinger forældre til at sende deres børn til skoler og lader ikke forældrene selv vælge hvad de mener hvad der er bedst for deres børn?

Fordi det netop skaber paralelsamfund, så kan man i princippet gå i arabisk skole, bo i arabisk kvarter uden at komme i kontakt med samfundet, hvordan tror du ens jobmuligheder ser ud så?


Ok, så det er bedre at tvangssocialisere folk. Pyt med personlig frihed, og frihed til at bo hvor man vil, hvad man vil læse, hvor man vil læse.

Kan du så ikke diktere hvor jeg skal bo, og hvor jeg skal studere, og hvad jeg skal studere. Det er åbenbart der du vil hen. Man savner nærmest Østblok tænkning - det var et grad under hvad du præsenterer her.


Meningen med et samfund er at det skal skabe borgere der kan bidrage til det, fremfor at snylte på det..
Men jeg kan forstå op dig at i dit drømmesamfund slipper man så for militærtjeneste?
Brugeravatar
Bilingual
Aktiv Bruger
 
Indlæg: 942
Points: 440
Tro: Ateist/Agnostiker
Køn: Hankøn

Givet : 23 perler
Fået : 8 perler

Re: Diskrimination: Man gør indvandrerbørn fortræd

Indlægby basit » tors nov 03, 2011 18:31

Bilingual skrev:Meningen med et samfund er at det skal skabe borgere der kan bidrage til det, fremfor at snylte på det.. Men jeg kan forstå op dig at i dit drømmesamfund slipper man så for militærtjeneste?


Nu er det ikke mig som siger at personlig frihed er en gode, som ikke må begrænses, idet konsekvensen skulle være fatal. Det er ligesom en del af de vestlige værdier/idealer - ikke mine.

Men mht. militærtjeneste, ja det kan man ikke er muslim. Positiv særbehandling ser du :)

Tilgengæld kan man bo hvor man vil, også i parallelsamfund, det blander sig staten sig ikke i. Der vil også være frit skolevalg, forældrene må nu engang opdrage deres børn som de vil.

Og så mener du med at samfundet skal skabe borgere reelt set, at det er ok at indoktrinere, tvanssocialisere etc. fordi samfundet skal skabe en bestemt type af borgere. Hvor er det nu jeg har hørt den type af tankegang før?
basit
 
Indlæg: 428
Points: 121
Tro: Sunni/Shâfi'î
Køn: Hankøn

Givet : 15 perler
Fået : 20 perler

Re: Diskrimination: Man gør indvandrerbørn fortræd

Indlægby Dr. Who » tors nov 03, 2011 21:11

basit skrev:
Bilingual skrev:Meningen med et samfund er at det skal skabe borgere der kan bidrage til det, fremfor at snylte på det.. Men jeg kan forstå op dig at i dit drømmesamfund slipper man så for militærtjeneste?


Nu er det ikke mig som siger at personlig frihed er en gode, som ikke må begrænses, idet konsekvensen skulle være fatal. Det er ligesom en del af de vestlige værdier/idealer - ikke mine.

Men mht. militærtjeneste, ja det kan man ikke er muslim. Positiv særbehandling ser du :)

Det er også ganske smart, at man i dit ønskesamfund fritager ikke-muslimer for militærtræning. Det kunne jo være, at alle ateisterne, de kristne, jøder osv. kunne finde på at bruge deres militærtræning til at gøre oprør, og det kan vi jo ikke have, når det nu skulle være så godt.
Det er faktisk også blandt højreradikale, der bruger samme begrundelse - de mener, at herboende muslimer, når Danmark kommer i borgerkrig, at muslimer ikke ville beskytte Danmark, men holde med fjenden fordi de er muslimer. Det er derfor heller ikke for smart med for mange muslimer i det danske forsvar eller politi, mener de.

basit skrev:Tilgengæld kan man bo hvor man vil, også i parallelsamfund, det blander sig staten sig ikke i. Der vil også være frit skolevalg, forældrene må nu engang opdrage deres børn som de vil.

Og så mener du med at samfundet skal skabe borgere reelt set, at det er ok at indoktrinere, tvanssocialisere etc. fordi samfundet skal skabe en bestemt type af borgere. Hvor er det nu jeg har hørt den type af tankegang før?

Det kan være, du har hørt det på hizb ut-tahrirs hjemmeside, det kan også godt være, du har hørt om det i mange muslimske lande, måske det har været Iran eller Saudi Arabien.
- "I am by no means a nervous man, but it is stupidity rather than courage to refuse to recognize danger when it is close upon"
Brugeravatar
Dr. Who
 
Indlæg: 453
Points: 585
Tro: Ateist/Agnostiker
Køn: Hankøn

Givet : 6 perler
Fået : 30 perler

Re: Diskrimination: Man gør indvandrerbørn fortræd

Indlægby basit » tors nov 03, 2011 21:23

Dr. Who skrev:Det er også ganske smart, at man i dit ønskesamfund fritager ikke-muslimer for militærtræning. Det kunne jo være, at alle ateisterne, de kristne, jøder osv. kunne finde på at bruge deres militærtræning til at gøre oprør, og det kan vi jo ikke have, når det nu skulle være så godt.
Det er faktisk også blandt højreradikale, der bruger samme begrundelse - de mener, at herboende muslimer, når Danmark kommer i borgerkrig, at muslimer ikke ville beskytte Danmark, men holde med fjenden fordi de er muslimer. Det er derfor heller ikke for smart med for mange muslimer i det danske forsvar eller politi, mener de.


Jeg tror faktisk heller ikke langskæggede mænd med islamiske synspunkter når langt op i forsvarets hierarki - men du har naturligvis tonsvis af eksempler som viser hvor galt jeg er på den - men bare for for at vise hvor galt jeg er på den - kan du så ikke frembringe et eksempel på en langskægget islam(ist) som er nået langt op i forsvarets hierarki?

Og jeg vil gøre det let for dig. Det kan være i hvilket som helst vestligt land. Go for it :)

basit skrev:Det kan være, du har hørt det på hizb ut-tahrirs hjemmeside, det kan også godt være, du har hørt om det i mange muslimske lande, måske det har været Iran eller Saudi Arabien.


Nej det har jeg nu ikke. Man behøver såmænd ikke til de varmere egne for at finde sådanne holdninger. Jeg har dog læst lignende holdninger i danske politiske partiers udspil - om parallel samfund og skoletvang. Pudsigt du nævner Saudi Arabien - vi vil af med regimet - i kopiere regimet. :)
basit
 
Indlæg: 428
Points: 121
Tro: Sunni/Shâfi'î
Køn: Hankøn

Givet : 15 perler
Fået : 20 perler

Re: Diskrimination: Man gør indvandrerbørn fortræd

Indlægby Bilingual » ons nov 09, 2011 18:19

basit skrev:
Bilingual skrev:Meningen med et samfund er at det skal skabe borgere der kan bidrage til det, fremfor at snylte på det.. Men jeg kan forstå op dig at i dit drømmesamfund slipper man så for militærtjeneste?


Nu er det ikke mig som siger at personlig frihed er en gode, som ikke må begrænses, idet konsekvensen skulle være fatal. Det er ligesom en del af de vestlige værdier/idealer - ikke mine.

Men mht. militærtjeneste, ja det kan man ikke er muslim. Positiv særbehandling ser du :)

Tilgengæld kan man bo hvor man vil, også i parallelsamfund, det blander sig staten sig ikke i. Der vil også være frit skolevalg, forældrene må nu engang opdrage deres børn som de vil.

Og så mener du med at samfundet skal skabe borgere reelt set, at det er ok at indoktrinere, tvanssocialisere etc. fordi samfundet skal skabe en bestemt type af borgere. Hvor er det nu jeg har hørt den type af tankegang før?


Igen viser du din manglende viden, mine holdninger der ligger mere op af liberalismen er mine holdninger, socialister har sikkert en anden opfattelse, foruden de mange andre partier.

Manglende militærtjeneste for ikke-muslimer er vel netop funderet i manglende tillid til disse og da Kalifattet til evig tid skal bekrige ikke-muslimske nationer hvis de ikke betaler bestikkelse for at blive ladt i fred, giver det vel god mening - hvis man er en imperialistisk undertrykker. :D

Hele jeres drømmeslots opbygning er netop sigtet imod at begrænse ikke-muslimers rettigheder så de konverterer, hvor er tolerancen der?

Din argumentation er også helt hen i vejret, du klandrer vesten for ikke at love op til begreber du ikke støtter op om, det svarer til at være modstander af dødsstraf og samtidigt bebrejde landet du bor i for ikke at henrette flere mennesker.
Brugeravatar
Bilingual
Aktiv Bruger
 
Indlæg: 942
Points: 440
Tro: Ateist/Agnostiker
Køn: Hankøn

Givet : 23 perler
Fået : 8 perler

Re: Diskrimination: Man gør indvandrerbørn fortræd

Indlægby basit » tors nov 10, 2011 00:35

*************
Bilingual skrev:Hele jeres drømmeslots opbygning er netop sigtet imod at begrænse ikke-muslimers rettigheder så de konverterer, hvor er tolerancen der?


Tolerancen ligger i at vi ikke vil dæmonisere og hetze folk af anderledes tro. Ser du - der er forskel på at sige at man er tolerant - og at være det.

**************

Indlæg redigeret. Det er sidste advarsel Basit.
- Betelgeuse
basit
 
Indlæg: 428
Points: 121
Tro: Sunni/Shâfi'î
Køn: Hankøn

Givet : 15 perler
Fået : 20 perler

Re: Diskrimination: Man gør indvandrerbørn fortræd

Indlægby Abu Saif » man dec 05, 2011 18:25

Bilingual skrev:Hvad med at forældrene lærte deres børn dansk eller var lidt mere proaktive i at lade deres børn lære sproget? - hvis jeg flyttede til Spanien og fik børn, ville jeg da som en naturlighed selv lære spansk og lade børnene lære sproget.


http://politiken.dk/indland/ECE298875/u ... ntegreres/
ha ha, det vil du "som en naturlighed" helt sikkert gør :tomm:

إذا رأيت الحفاة العراة العالة رعاة الشاة يتطاولون في البنيان فانتظر الساعة
Brugeravatar
Abu Saif
VIP Bruger
 
Indlæg: 4422
Points: 686
Tro: Salafi
Køn: Hankøn

Givet : 27 perler
Fået : 48 perler

Re: Diskrimination: Man gør indvandrerbørn fortræd

Indlægby Bilingual » man dec 05, 2011 21:45

Abu Saif skrev:
Bilingual skrev:Hvad med at forældrene lærte deres børn dansk eller var lidt mere proaktive i at lade deres børn lære sproget? - hvis jeg flyttede til Spanien og fik børn, ville jeg da som en naturlighed selv lære spansk og lade børnene lære sproget.


http://politiken.dk/indland/ECE298875/u ... ntegreres/
ha ha, det vil du "som en naturlighed" helt sikkert gør :tomm:


Ja da, det giver jo ingen mening at bo i andet land, hvis man alligevel bevarer sin egen kultur. Men det er regeringerne i Spanien, Danmark og Grønland der må skærpe reglerne, ellers ender det med endnu mere parallelsamfund, man kan og skal ikke ikke flytte Anatolske eller Berber landsby mentalitet og kultur til Danmark.
Brugeravatar
Bilingual
Aktiv Bruger
 
Indlæg: 942
Points: 440
Tro: Ateist/Agnostiker
Køn: Hankøn

Givet : 23 perler
Fået : 8 perler

Re: Diskrimination: Man gør indvandrerbørn fortræd

Indlægby basit » tirs dec 06, 2011 03:49

Bilingual skrev:Ja da, det giver jo ingen mening at bo i andet land, hvis man alligevel bevarer sin egen kultur. Men det er regeringerne i Spanien, Danmark og Grønland der må skærpe reglerne, ellers ender det med endnu mere parallelsamfund, man kan og skal ikke ikke flytte Anatolske eller Berber landsby mentalitet og kultur til Danmark.


Come on - hvis nu man fik lidt mere berbisk landsby mentalitet i Danmark så ville man da være nået par skridt højere i civilisationernes udviklingstrin set i forhold til nu.

Og jeg finder det faktisk middelalderligt at forvente at folk smider værdier og kultur fordi de flytter bopæl. Du lever altså i det 21. århundrede. Folk vælger værdier og kultur uafhængigt af landegrænser og bopæl.
basit
 
Indlæg: 428
Points: 121
Tro: Sunni/Shâfi'î
Køn: Hankøn

Givet : 15 perler
Fået : 20 perler

Re: Diskrimination: Man gør indvandrerbørn fortræd

Indlægby Dr. Who » tirs dec 06, 2011 05:53

Bilingual skrev:
Abu Saif skrev:
Bilingual skrev:Hvad med at forældrene lærte deres børn dansk eller var lidt mere proaktive i at lade deres børn lære sproget? - hvis jeg flyttede til Spanien og fik børn, ville jeg da som en naturlighed selv lære spansk og lade børnene lære sproget.


http://politiken.dk/indland/ECE298875/u ... ntegreres/
ha ha, det vil du "som en naturlighed" helt sikkert gør :tomm:


Ja da, det giver jo ingen mening at bo i andet land, hvis man alligevel bevarer sin egen kultur. Men det er regeringerne i Spanien, Danmark og Grønland der må skærpe reglerne, ellers ender det med endnu mere parallelsamfund, man kan og skal ikke ikke flytte Anatolske eller Berber landsby mentalitet og kultur til Danmark.

Det undrer mig lidt, at du har den holdning, for hvis du går ind for, at borgere har ret til at leve deres liv, som de har lyst til uden at det forhindrer andre i at leve deres liv, som de så har lyst til, så gælder det ikke tilflyttere. Der er intet, der forhindrer, at man bevarer sin egen kultur og samtid blander sig med befolkningen, hvis man ellers opfylder de kriterer, der er for at opholde sig i landet. Hvis jeg nu flyttede til Indien, hvilke danske traditioner, mentalitet, kultur osv. skulle jeg så lægge fra mig? Jul, frikadeller, rugbrød? Må jeg ikke se dansk tv, danske nyheder, tv-serier?
Og når man ikke skal flytte berberlandsby-kultur og mentalitet til Danmark, hvorfor er det så i orden, at der næsten i en hver by er etniske restauranter.
Jeg er enig i, at parallelsamfund ikke er sundt, hvis der er tale om grupper, der ikke har kontakt med hinanden, men det har ikke noget at gøre med kultur.
- "I am by no means a nervous man, but it is stupidity rather than courage to refuse to recognize danger when it is close upon"
Brugeravatar
Dr. Who
 
Indlæg: 453
Points: 585
Tro: Ateist/Agnostiker
Køn: Hankøn

Givet : 6 perler
Fået : 30 perler

Næste


Lignende emner


Tilbage til Politik og samfund

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

cron