Ultrakonservative islamister står til kanonvalg i Egypten

Alt hvad der ikke passer ind i de øvrige foraer

Redaktør: Fri Debat Mods

Ultrakonservative islamister står til kanonvalg i Egypten

Indlægby basit » tors dec 01, 2011 18:38

Ultrakonservative islamister står til kanonvalg i Egypten

http://politiken.dk/udland/ECE1466815/u ... i-egypten/

Endnu et muslimsk land som ønsker mere Islam i samfundet...
basit
 
Indlæg: 428
Points: 121
Tro: Sunni/Shâfi'î
Køn: Hankøn

Givet : 15 perler
Fået : 20 perler

Re: Ultrakonservative islamister står til kanonvalg i Egypte

Indlægby Cabra » tors dec 01, 2011 20:20

Modsat islamisterne, der i årene under Mubarak var eneste opposition til præsidenten, har de ikke evnet at organisere sig i tilstrækkelig grad, og det har angiveligt kostet.


Mon ikke en del af forklaringen, skal findes i overstående. De såkaldte liberale og moderate kræfter har ikke samme ressourcer at gøre med. Det betyder trods alt meget i politik, at man er solidt organiseret.

Men det er dejligt, at folkets vilje endelig kan komme til udtryk. Selvsagt også, hvis de ønsker mere Islam. Det har ingen ret til, at blande sig i. Det er anliggende for det egyptiske folk.

Det arabiske forår bærer mere og mere præg af, at Islam kommer til at spille en væsentlig rolle. Bliver spændende, at se, hvordan tingene kommer til at fungere.
Cabra
Sølv Bruger
 
Indlæg: 1666
Points: 2631
Geografisk sted: Frederiksberg
Tro: Ateist/Agnostiker
Køn: Hankøn

Givet : 54 perler
Fået : 74 perler

Re: Ultrakonservative islamister står til kanonvalg i Egypte

Indlægby basit » tors dec 01, 2011 20:55

Cabra skrev:
Modsat islamisterne, der i årene under Mubarak var eneste opposition til præsidenten, har de ikke evnet at organisere sig i tilstrækkelig grad, og det har angiveligt kostet.


Mon ikke en del af forklaringen, skal findes i overstående. De såkaldte liberale og moderate kræfter har ikke samme ressourcer at gøre med. Det betyder trods alt meget i politik, at man er solidt organiseret.

Men det er dejligt, at folkets vilje endelig kan komme til udtryk. Selvsagt også, hvis de ønsker mere Islam. Det har ingen ret til, at blande sig i. Det er anliggende for det egyptiske folk.

Det arabiske forår bærer mere og mere præg af, at Islam kommer til at spille en væsentlig rolle. Bliver spændende, at se, hvordan tingene kommer til at fungere.


Måske - måske ikke - forklaringen kan også være i at folk bare elsker Islam. Ligesom demokrater elsker demokrati. Men under alle omstændigheder er faktum den at muslimerne ønsker mere Islam. Og som du klart udtrykker det - hvilket er positivt - lad folk nu engang vælge den styreform og politiske ledelse de vil have...

Men bemærk lige i parentes at militæret er stadig magthaverne - og stadig en sekulær garant mod en islamisk stat.
basit
 
Indlæg: 428
Points: 121
Tro: Sunni/Shâfi'î
Køn: Hankøn

Givet : 15 perler
Fået : 20 perler

Re: Ultrakonservative islamister står til kanonvalg i Egypte

Indlægby Cabra » tors dec 01, 2011 21:14

Hvad er egentlig den overordnede forskel på det muslimske broderskab og så salafisterne? Er salafisterne bare mere konservativt anlagt.
Cabra
Sølv Bruger
 
Indlæg: 1666
Points: 2631
Geografisk sted: Frederiksberg
Tro: Ateist/Agnostiker
Køn: Hankøn

Givet : 54 perler
Fået : 74 perler

Re: Ultrakonservative islamister står til kanonvalg i Egypte

Indlægby basit » tors dec 01, 2011 21:30

Ja det tror jeg hvis man skal koge det ned. Mig bekendt er der ikke de store doktrinære skel mellem dem - det er nok snarere i politiske krav og politiske holdninger man ser klare forskel. Men igen så er Det Muslimske Broderskab en ret broget sammensætning, hvor nogle er langt mere tro imod politisk salafisme(politisk Islam) mens andre er mere sekulære i målsætninger...
basit
 
Indlæg: 428
Points: 121
Tro: Sunni/Shâfi'î
Køn: Hankøn

Givet : 15 perler
Fået : 20 perler

Re: Ultrakonservative islamister står til kanonvalg i Egypte

Indlægby Dr. Who » tors dec 01, 2011 21:40

Ja, det bliver spændende at se, om de er i stand til at forene politik og religion og rent faktisk få noget konstruktivt ud af det. En gang skal jo være den første.
- "I am by no means a nervous man, but it is stupidity rather than courage to refuse to recognize danger when it is close upon"
Brugeravatar
Dr. Who
 
Indlæg: 453
Points: 585
Tro: Ateist/Agnostiker
Køn: Hankøn

Givet : 6 perler
Fået : 30 perler

Re: Ultrakonservative islamister står til kanonvalg i Egypte

Indlægby Jake » tors dec 01, 2011 22:10

Hvis egypterne ønsker at blande religion og politik sammen, er det deres valg. Jeg håber dog, at islamisterne vil respektere den demokratiske proces i fremtiden, så egypterne altid vil have frie demokratiske valg, og folket dermed bestemmer, og man undgår en totalitær stat... desværre ligger der en storselvmodsigelse i det udsagn... islamister ønsker ikke demokrati, de ønsker en islamisk stat med "guds lovgivning".
Jake
 
Indlæg: 74
Points: 10

Givet : 4 perler
Fået : 1 perle

Re: Ultrakonservative islamister står til kanonvalg i Egypte

Indlægby basit » tors dec 01, 2011 22:22

Jake skrev:Hvis egypterne ønsker at blande religion og politik sammen, er det deres valg. Jeg håber dog, at islamisterne vil respektere den demokratiske proces i fremtiden, så egypterne altid vil have frie demokratiske valg, og folket dermed bestemmer, og man undgår en totalitær stat... desværre ligger der en storselvmodsigelse i det udsagn... islamister ønsker ikke demokrati, de ønsker en islamisk stat med "guds lovgivning".


Modsigelsen findes ikke nødvendigvis. Du antager at folket ønsker frie demokratiske valg. Hvad hvis folket ikke ønsker det, hvem bliver så den totalitære?
basit
 
Indlæg: 428
Points: 121
Tro: Sunni/Shâfi'î
Køn: Hankøn

Givet : 15 perler
Fået : 20 perler

Re: Ultrakonservative islamister står til kanonvalg i Egypte

Indlægby Jake » tors dec 01, 2011 22:36

basit skrev:
Jake skrev:Hvis egypterne ønsker at blande religion og politik sammen, er det deres valg. Jeg håber dog, at islamisterne vil respektere den demokratiske proces i fremtiden, så egypterne altid vil have frie demokratiske valg, og folket dermed bestemmer, og man undgår en totalitær stat... desværre ligger der en storselvmodsigelse i det udsagn... islamister ønsker ikke demokrati, de ønsker en islamisk stat med "guds lovgivning".


Modsigelsen findes ikke nødvendigvis. Du antager at folket ønsker frie demokratiske valg. Hvad hvis folket ikke ønsker det, hvem bliver så den totalitære?


Folk i Iran ønsker frie valg... det har de ikke haft siden 1979. Hvordan vil du kontrollere, om folk, under et totalitært styre som en islamistisk styret stat, ønsker frie valg? Og synes du som tilhænger af islamismen, at folk i muslimske lande overhovedet skal have frie valg, selv hvis de ønsker det?

Den bedste løsning er frie demokratiske valg inden for en given årrække. Så kan folket på demokratisk vis vælge ultra-konservative politikere gang på gang på gang, såfremt de ønsker det.
Jake
 
Indlæg: 74
Points: 10

Givet : 4 perler
Fået : 1 perle

Re: Ultrakonservative islamister står til kanonvalg i Egypte

Indlægby Abu Saif » tors dec 01, 2011 22:57

folk ved hvad de stemmer for. de vil have islam tilbage. sådan ser jeg billedet af resultatet på valget i egypten. så håber jeg at andre vil respektere deres valg. det gælder også dig jake.

إذا رأيت الحفاة العراة العالة رعاة الشاة يتطاولون في البنيان فانتظر الساعة
Brugeravatar
Abu Saif
VIP Bruger
 
Indlæg: 4419
Points: 686
Tro: Salafi
Køn: Hankøn

Givet : 27 perler
Fået : 48 perler

Re: Ultrakonservative islamister står til kanonvalg i Egypte

Indlægby Jake » tors dec 01, 2011 23:10

Abu Saif skrev:folk ved hvad de stemmer for. de vil have islam tilbage. sådan ser jeg billedet af resultatet på valget i egypten. så håber jeg at andre vil respektere deres valg. det gælder også dig jake.


Jeg respekterer selvfølgelig deres demokratiske valg, selvom jeg er imod at stemme på totalirister, og jeg håber, at egypterne vil opleve mange frie demokratiske valg i fremtiden, hvor de selv kan vælge deres ledere, så de undgår at skulle leve under endnu et undertrykkende og fascistoidt styre som Mubaraks bare med religiøst fortegn fremfor sekulært.
Jake
 
Indlæg: 74
Points: 10

Givet : 4 perler
Fået : 1 perle

Re: Ultrakonservative islamister står til kanonvalg i Egypte

Indlægby basit » tors dec 01, 2011 23:12

Jake skrev:Jeg respekterer selvfølgelig deres demokratiske valg, selvom jeg er imod at stemme på totalirister, og jeg håber, at egypterne vil opleve mange frie demokratiske valg i fremtiden, hvor de selv kan vælge deres ledere, så de undgår at skulle leve under endnu et undertrykkende og fascistoidt styre som Mubaraks bare med religiøst fortegn fremfor sekulært.


Jeg tror egypterne vil glæde sig den dag de kan komme af med det sekulære styre som på fascistoidisk vis bliver opretholdt over dem. I Islam vil de få rig mulighed for at vælge deres ledere selv - som alle vil have samme islamiske værdisæt som dem selv.
basit
 
Indlæg: 428
Points: 121
Tro: Sunni/Shâfi'î
Køn: Hankøn

Givet : 15 perler
Fået : 20 perler

Re: Ultrakonservative islamister står til kanonvalg i Egypte

Indlægby basit » tors dec 01, 2011 23:16

Jake skrev:Folk i Iran ønsker frie valg... det har de ikke haft siden 1979. Hvordan vil du kontrollere, om folk, under et totalitært styre som en islamistisk styret stat, ønsker frie valg? Og synes du som tilhænger af islamismen, at folk i muslimske lande overhovedet skal have frie valg, selv hvis de ønsker det?


Folk i Algeriet ønskede Islam i stedet for det sekulære demokrati. Det har de ikke haft siden 1830 da de blev besat af det sekulære Frankrig.

Jake skrev:Den bedste løsning er frie demokratiske valg inden for en given årrække. Så kan folket på demokratisk vis vælge ultra-konservative politikere gang på gang på gang, såfremt de ønsker det.


Den bedste løsning er at folket selv determinerer sin fremtid. Og Islam er uundgåeligt muslimernes fremtid.
basit
 
Indlæg: 428
Points: 121
Tro: Sunni/Shâfi'î
Køn: Hankøn

Givet : 15 perler
Fået : 20 perler

Re: Ultrakonservative islamister står til kanonvalg i Egypte

Indlægby Dr. Who » tors dec 01, 2011 23:16

Man kunne også være lidt mere kynisk og sige, at det bedste ville være mere sammenblanding af politik og religion; mere fundamentalisme - hvis det så om 5-10 år ender med et blodbad i gaderne og unge med skilte, hvor der står "where is my vote", så er det deres egen skyld. De må bare lære det på den hårde måde. Det er lidt ligesom at trække et plaster af hurtigt i stedet for at trække pinen ud. Det er jo deres valg, og det støtter jeg helt klart.

Det er i grunden underligt, at når man tænker på, hvor mange, der var modstander af folketingsvalget, fordi det er uislamisk at stemme i et demokrati, at der så er så mange uislamiske mennesker i Egypten, der nu stemmer - og underligt, at de samme folk nu er helt vildt glade for valgresultaterne i Egypten. Burde I egentlig ikke boykotte valget? Eller det er måske helt fint at være uislamisk og stemme, hvis man bare stemmer på/for "mere islam".

Jeg ønsker befolkningen i Egypten held og lykke. De har virkelig brug for det...
- "I am by no means a nervous man, but it is stupidity rather than courage to refuse to recognize danger when it is close upon"
Brugeravatar
Dr. Who
 
Indlæg: 453
Points: 585
Tro: Ateist/Agnostiker
Køn: Hankøn

Givet : 6 perler
Fået : 30 perler

Re: Ultrakonservative islamister står til kanonvalg i Egypte

Indlægby Jake » tors dec 01, 2011 23:18

basit skrev:
Jake skrev:Jeg respekterer selvfølgelig deres demokratiske valg, selvom jeg er imod at stemme på totalirister, og jeg håber, at egypterne vil opleve mange frie demokratiske valg i fremtiden, hvor de selv kan vælge deres ledere, så de undgår at skulle leve under endnu et undertrykkende og fascistoidt styre som Mubaraks bare med religiøst fortegn fremfor sekulært.


Jeg tror egypterne vil glæde sig den dag de kan komme af med det sekulære styre som på fascistoidisk vis bliver opretholdt over dem. I Islam vil de få rig mulighed for at vælge deres ledere selv - som alle vil have samme islamiske værdisæt som dem selv.


Dvs. et styre som ikke er demokratisk, og hvor folket ikke bestemmer a la præstestyret i Iran (dog sunni-muslimsk fremfor shia).

Jeg er imod dette. Demokratiet er det mest retfærdige, logiske og velfungerede alternativ. Salafisterne ønsker ikke engang stemmeret til kvinder, så kun halvdelen af befolkningen kan stemme under de islamistiske valg med på forhånd udvalgte islamistiske kandidater. Det kan kun gå helt galt... og det vil det også gøre. Må demokratiet sejre i Egypten.
Jake
 
Indlæg: 74
Points: 10

Givet : 4 perler
Fået : 1 perle

Re: Ultrakonservative islamister står til kanonvalg i Egypte

Indlægby Jake » tors dec 01, 2011 23:23

basit skrev:
Jake skrev:Folk i Iran ønsker frie valg... det har de ikke haft siden 1979. Hvordan vil du kontrollere, om folk, under et totalitært styre som en islamistisk styret stat, ønsker frie valg? Og synes du som tilhænger af islamismen, at folk i muslimske lande overhovedet skal have frie valg, selv hvis de ønsker det?


Folk i Algeriet ønskede Islam i stedet for det sekulære demokrati. Det har de ikke haft siden 1830 da de blev besat af det sekulære Frankrig.


Jake skrev:Den bedste løsning er frie demokratiske valg inden for en given årrække. Så kan folket på demokratisk vis vælge ultra-konservative politikere gang på gang på gang, såfremt de ønsker det.


Den bedste løsning er at folket selv determinerer sin fremtid. Og Islam er uundgåeligt muslimernes fremtid.


Basit, du svarede ikke på mine to spørgsmål.

1. Hvordan vil du kontrollere, om folk, under et totalitært styre som en islamistisk styret stat, i virkeligheden ønsker frie demokratiske valg?
2.Og synes du som tilhænger af islamismen, at folk i muslimske lande overhovedet skal have frie valg, selv hvis de ønsker det?

De bestemmer deres fremtid, men beslutningen er endegyldig, hvis valget ender på et islamistisk styre. I fremtiden vil de ingen frie valg have. Eneste alternativ er at gøre oprør mod styret. Den ballade undgår man ved et demokrati, hvor folket frit vælger.
Jake
 
Indlæg: 74
Points: 10

Givet : 4 perler
Fået : 1 perle

Re: Ultrakonservative islamister står til kanonvalg i Egypte

Indlægby Abu Saif » tors dec 01, 2011 23:28

Jake skrev:
Abu Saif skrev:folk ved hvad de stemmer for. de vil have islam tilbage. sådan ser jeg billedet af resultatet på valget i egypten. så håber jeg at andre vil respektere deres valg. det gælder også dig jake.


Jeg respekterer selvfølgelig deres demokratiske valg, selvom jeg er imod at stemme på totalirister, og jeg håber, at egypterne vil opleve mange frie demokratiske valg i fremtiden, hvor de selv kan vælge deres ledere, så de undgår at skulle leve under endnu et undertrykkende og fascistoidt styre som Mubaraks bare med religiøst fortegn fremfor sekulært.

og jeg håber at vesten holder nallerne væk denne gang. sidste gang støttede de deres mand mubarak fordi de var bange for at islamister, jihadister og terrorister vil komme til magten, nu er disse på vej til magten så jeg er lidt spændt på vestens reaktion.

dr.who hvorfor går man hele tiden udfra at de muslimske partier vil undertrykke befolkning? idet mindst disse partier har en samvittighed som de andre vestligestøttede leder ikke havde. så nej tak, hvis jeg var en egypter vil jeg ikke have noget import fra vesten.

إذا رأيت الحفاة العراة العالة رعاة الشاة يتطاولون في البنيان فانتظر الساعة
Brugeravatar
Abu Saif
VIP Bruger
 
Indlæg: 4419
Points: 686
Tro: Salafi
Køn: Hankøn

Givet : 27 perler
Fået : 48 perler

Re: Ultrakonservative islamister står til kanonvalg i Egypte

Indlægby Jake » tors dec 01, 2011 23:33

Abu Saif skrev:
Jake skrev:
Abu Saif skrev:folk ved hvad de stemmer for. de vil have islam tilbage. sådan ser jeg billedet af resultatet på valget i egypten. så håber jeg at andre vil respektere deres valg. det gælder også dig jake.


og jeg håber at vesten holder nallerne væk denne gang. sidste gang støttede de deres mand mubarak fordi de var bange for at islamister, jihadister og terrorister vil komme til magten, nu er disse på vej til magten så jeg er lidt spændt på vestens reaktion.


Det håber jeg virkeligt også. Det afhænger jo især af det egyptiske styre. Hvis det bliver et slaraffenland og gemmested for terrororganisationer, som det var tilfældet i Afghanistan, hvor masser af såkaldte hellige krigere (også fra Vesten) modtog træning i statsstøttede lejre, kan Vesten blive nødt til at droppe nogle bomber på disse. Forhåbentlig har Vesten dog lært af deres fejltagelser i Afghanistan.
Jake
 
Indlæg: 74
Points: 10

Givet : 4 perler
Fået : 1 perle

Re: Ultrakonservative islamister står til kanonvalg i Egypte

Indlægby Abu Saif » tors dec 01, 2011 23:36

min ven Egypten er ikke afghanistan
i afghanistan er krigen lige nu imod én egypter. der er 80 millioner af dem i egypten
Jake skrev:
Abu Saif skrev:
Jake skrev:
Abu Saif skrev:folk ved hvad de stemmer for. de vil have islam tilbage. sådan ser jeg billedet af resultatet på valget i egypten. så håber jeg at andre vil respektere deres valg. det gælder også dig jake.


og jeg håber at vesten holder nallerne væk denne gang. sidste gang støttede de deres mand mubarak fordi de var bange for at islamister, jihadister og terrorister vil komme til magten, nu er disse på vej til magten så jeg er lidt spændt på vestens reaktion.


Det håber jeg virkeligt også. Det afhænger jo især af det egyptiske styre. Hvis det bliver et slaraffenland og gemmested for terrororganisationer, som det var tilfældet i Afghanistan, hvor masser af såkaldte hellige krigere (også fra Vesten) modtog træning i statsstøttede lejre, kan Vesten blive nødt til at droppe nogle bomber på disse. Forhåbentlig har Vesten dog lært af deres fejltagelser i Afghanistan.
Senest rettet af Abu Saif tors dec 01, 2011 23:38, rettet i alt 1 gang.

إذا رأيت الحفاة العراة العالة رعاة الشاة يتطاولون في البنيان فانتظر الساعة
Brugeravatar
Abu Saif
VIP Bruger
 
Indlæg: 4419
Points: 686
Tro: Salafi
Køn: Hankøn

Givet : 27 perler
Fået : 48 perler

Re: Ultrakonservative islamister står til kanonvalg i Egypte

Indlægby Jake » tors dec 01, 2011 23:38

Abu Saif skrev:min ven Egypten er ikke afghanistan
Jake skrev:
Abu Saif skrev:
Jake skrev:
Abu Saif skrev:folk ved hvad de stemmer for. de vil have islam tilbage. sådan ser jeg billedet af resultatet på valget i egypten. så håber jeg at andre vil respektere deres valg. det gælder også dig jake.


og jeg håber at vesten holder nallerne væk denne gang. sidste gang støttede de deres mand mubarak fordi de var bange for at islamister, jihadister og terrorister vil komme til magten, nu er disse på vej til magten så jeg er lidt spændt på vestens reaktion.


Det håber jeg virkeligt også. Det afhænger jo især af det egyptiske styre. Hvis det bliver et slaraffenland og gemmested for terrororganisationer, som det var tilfældet i Afghanistan, hvor masser af såkaldte hellige krigere (også fra Vesten) modtog træning i statsstøttede lejre, kan Vesten blive nødt til at droppe nogle bomber på disse. Forhåbentlig har Vesten dog lært af deres fejltagelser i Afghanistan.


Nej, det tror jeg heldigvis heller ikke. Det var et teoretisk eksempel.
Jake
 
Indlæg: 74
Points: 10

Givet : 4 perler
Fået : 1 perle

Re: Ultrakonservative islamister står til kanonvalg i Egypte

Indlægby Dr. Who » fre dec 02, 2011 00:18

Abu Saif skrev:dr.who hvorfor går man hele tiden udfra at de muslimske partier vil undertrykke befolkning? idet mindst disse partier har en samvittighed som de andre vestligestøttede leder ikke havde. så nej tak, hvis jeg var en egypter vil jeg ikke have noget import fra vesten.

Når nu basit nævner Algeriet, så skete der jo det, at da valget i 1992 blev aflyst da det stod klart, hvad der vandt valget, at det førte til et utal af massakrer i byer, hvor mænd, kvinder og børn fik halsen skåret over af GIA. Hvis en gruppe mennesker er i stand til at tage dens slags metoder i brug og dræbe civile, så er var det måske egentlig meget godt, at man greb ind mod disse samvittighedsfulde islamiske partier.

Jeg vil faktisk meget gerne tro på, at der finde muslimske partier/regeringsformer, baseret på islam, der virkelig virker - der findes jo masser af dygtige muslimske tænkere (nogle er blevet fængslet, flygtet, undertrykt i deres lande), men historien har desværre vist, at der er for mange islamiske partier og vækkelser, der ikke har levet op til deres ord. Og jeg vil gerne sige, at jeg mener ikke, at det er selve religionen, der er skyld i det, men at syge mennesker har haft alt for meget held til at misbruge religion.
- "I am by no means a nervous man, but it is stupidity rather than courage to refuse to recognize danger when it is close upon"
Brugeravatar
Dr. Who
 
Indlæg: 453
Points: 585
Tro: Ateist/Agnostiker
Køn: Hankøn

Givet : 6 perler
Fået : 30 perler

Re: Ultrakonservative islamister står til kanonvalg i Egypte

Indlægby Julia » fre dec 02, 2011 00:36

http://www.information.dk/286030


’Ekstremisterne har ikke en chance’

Uanset hvad der sker i disse dage i Egypten, har diktatur og ekstremisme ikke en chance, siger professor Imad Salamey, leder af Center for Arab Research and Development i Beirut. Han er optimist for de arabiske demokraters fremtid.

Han skriver bl.a.
Mange muslimer nærer stærke antivestlige følelser, bl.a. som følge af populistisk islamisk agitation: Du ved; den fælles fjende, der vil os det ondt. Det er fortidige billeddannelser, hentet i kolonitiden, og de bruges bevidst i en strategi, der spiller på frygt for, at kolonialismen er fortsat i nye forklædninger — det mest brugte eksempel er Israel. Denne populisme har tag i folk, der lever i ludfattige samfund uden udsigt til forbedring, men erfaringen siger, at når de islamiske politikere kommer til magten, ændrer de taktik — se på Det Muslimske Broderskab, der nu fremstår moderat. Se på Hamas, der nu bruger al deres styrke på at forhindre Islamisk Jihads angreb på israelerne. Islamisterne har mistet deres momentum, for at have magt fordrer en helt anderledes dynamik. Nu forhandler de om fangeudveksling i Gaza, og islamisterne i Egypten beskytter gasledningen gennem Sinai til Israel mod ekstremisters attentater.«


Det stod klart, at islamisterne var et alternativ til de nationalistiske, sekulære diktaturer i den arabiske verden, og i bestræbelsen på at hindre islamisternes magtovertagelse, støttede Vesten de sekulære diktaturer som det mindre onde. Det skabte yderligere opposition mod sekularismen — den blev forbundet med diktatur.« (Bl.a. støttede Vesten, at Algeriets militær aflyste anden runde af et parlamentsvalg i 1992, da det stod klart, at de islamiske partier ville vinde, red.)

»For de arabiske masser repræsenterede politisk islam medfølelse, fromhed, menneskelig solidaritet og afstandtagen fra kold materialisme. Islamisterne var modsætningen til de hårde og undertrykkende regimer — hvorvidt det holder i virkeligheden, er en anden sag, men det var sådan, folk opfattede det. Politisk islam blev set som samfundsmodellen, der var alternativet til den herskende orden af korruption, økonomisk stagnation, vilkårlige fængslinger og undertrykkelse, manglende jobmuligheder, hvis man ikke kender nogen, der er noget ved den herskende musik.«


Egypten har de også debat om sharia. Men strammerne er ikke i flertal — de er nødt til at samarbejde med kræfter, der vil moderere og modernisere sharia. Jeg ser Egyptens fremtid som civilt samfund, ikke religiøst. Ekstremisterne vil gradvis forsvinde, simpelthen fordi de modereres af at komme nærmere på magten. Det er det vigtige resultat af den flade struktur, jeg taler om — magtstrukturen er ændret til mere folkelig deltagelse, og folk vil ikke acceptere nogen form elitestyring med diktater ovenfra, uanset hvilken farve og religion de har. De islamiske ekstremister har mistet deres bedste argument, modstanden mod diktaturet, og de må nu indrette sig. Et eksempel på, hvordan de ses nu, kom, da det salafistpartiet, Nour (Lys), præsenterede deres kvindelige kandidater. Avisernes fotos viste fuldkommen tildækkede kvinder. Og folk skreg af grin. Var det her skjult kamera? Eller tv-situationskomedie. Hvem er kandidaten Fatima? Hvem er Ayse? Ingen ved det, for ingen kunne se dem — og nu er deres billede erstattet af en blomst!«

»
*************************************************************
...For jeg er vis på, at hverken død eller liv eller engle eller magter eller noget nuværende eller noget kommende eller kræfter eller noget i det høje eller i det dybe eller nogen anden skabning kan skille os fra Guds kærlighed i Kristus Jesus, vor Herre.

(Det Nye Testamente, Romerbrevet, kap. 8, vers 38)
Brugeravatar
Julia
Sølv Bruger
 
Indlæg: 1283
Points: 357
Tro: Kristen

Givet : 11 perler
Fået : 13 perler

Re: Ultrakonservative islamister står til kanonvalg i Egypte

Indlægby Abu Saif » fre dec 02, 2011 00:56

Dr.Who
det med GIA har skåret halsen på kvinder og børn er vildt overdrivet. beskyldninger går begge vej. nogle mener at militæret stod bag massakrene og derefter give skylden til islamisterne så de kan stille dem som terrorister. noget som GIA leder har proklameret flere gang.
derefter så mener jeg at kaos kommer når man er korrupte og aflyser et valg som islamisterne vandt. kaos kommer også når andre end islamisterne sidder ved magten. men se lige tyrkiet nu et islamisk parti har gjort det godt for deres befolkning og har fået en masser sympati hos muslimer rundt i verden.
når jeg tænker blodbad og kaos så tænker jeg på vestlige støttede diktatur.

Julia
Salamey taler om ekstremisterne og ikke salafisterne og det muslimske broderskab.
og ifølge artiklen fra politiken så har salafisterne indtil vider samlet 25 procent af stemmerne mens broderskabet står til at vinde, altså de to kan står med fleretallet uden behov med at samarbejd med andre. så ham salamey er lidt gal på den når han siger at det ikke er fleretallet, og at derfor er nødt til at samarbejd med andre.

إذا رأيت الحفاة العراة العالة رعاة الشاة يتطاولون في البنيان فانتظر الساعة
Brugeravatar
Abu Saif
VIP Bruger
 
Indlæg: 4419
Points: 686
Tro: Salafi
Køn: Hankøn

Givet : 27 perler
Fået : 48 perler

Re: Ultrakonservative islamister står til kanonvalg i Egypte

Indlægby Cabra » fre dec 02, 2011 01:04

Salafisterne ønsker ikke engang stemmeret til kvinder


Hej Jake.

Kan du ikke lige dokumentere overstående påstand? Jeg har prøvet at søge lidt rundt og finde ud, hvordan salafisterne i Egypten egentlig ønsker at indrette samfundet. Uden held dog.

EDIT: My bad. Det er nok fra artiklen, du henter det. Havde ikke fået læst den ordentligt.
Cabra
Sølv Bruger
 
Indlæg: 1666
Points: 2631
Geografisk sted: Frederiksberg
Tro: Ateist/Agnostiker
Køn: Hankøn

Givet : 54 perler
Fået : 74 perler

Re: Ultrakonservative islamister står til kanonvalg i Egypte

Indlægby Dr. Who » fre dec 02, 2011 01:52

Abu Saif skrev:Dr.Who
det med GIA har skåret halsen på kvinder og børn er vildt overdrivet. beskyldninger går begge vej. nogle mener at militæret stod bag massakrene og derefter give skylden til islamisterne så de kan stille dem som terrorister. noget som GIA leder har proklameret flere gang.
derefter så mener jeg at kaos kommer når man er korrupte og aflyser et valg som islamisterne vandt. kaos kommer også når andre end islamisterne sidder ved magten. men se lige tyrkiet nu et islamisk parti har gjort det godt for deres befolkning og har fået en masser sympati hos muslimer rundt i verden.
når jeg tænker blodbad og kaos så tænker jeg på vestlige støttede diktatur.

Islamistiske gruppers massakrer i Algeriet er blevet ganske godt dokumenteret, men jeg kan godt forstå, at du ikke bryder dig om at høre det. Det var jo det samme med talibans terror mod civile, som du også nedjusterede. Ellers skulle man ikke have afbrudt valget - det giver jeg dig ret i.
Jeg tror bestemt ikke, at noget lignende sker igen - og jeg har skam tiltro til, at der findes islamiske partier, der kan opføre sig ordentlig og ikke har andet end terror og vold i hovedet.
Det, jeg derimod finder underligt, er, at du overhovedet ikke ville erkende, at nogle af dine trosfæller, der kalder sig muslimer, kan være korrupte og bruge terror som middel bare fordi de kalder sig/er muslimer. Hvis valget står mellem parti x, der er et islamisk parti, og parti y, der er sekulært, vælger du x uden at vide noget om det bare fordi det er islamisk - det ser jeg som et kæmpe problem.
Jeg er skam mand nok til at indrømme, at vestlige lande har begået enorme forbrydelser ligesom jeg aldrig har støttet invasioner, men jeg mangler at se det samme fra din og basits side.
- "I am by no means a nervous man, but it is stupidity rather than courage to refuse to recognize danger when it is close upon"
Brugeravatar
Dr. Who
 
Indlæg: 453
Points: 585
Tro: Ateist/Agnostiker
Køn: Hankøn

Givet : 6 perler
Fået : 30 perler

Re: Ultrakonservative islamister står til kanonvalg i Egypte

Indlægby Muslimaa » fre dec 02, 2011 02:01

Al Salamu Alaikum

Jeg har svært ved at forstå, hvorfor man ønsker at blande religion og politik sammen?
Men hvis egypterne har valgt det, så er det deres valg... Jeg håber bare ikke, der kommer konflikter ud af det... Jeg er ikke vild med de muslimske broderskab, må jeg indrømme!
Ya Allah , forgive and guide my Umah...Amin thuma amin...
Brugeravatar
Muslimaa
Student 2011
Student 2011
 
Indlæg: 6395
Points: 1926
Tro: Sunni/Mâlikî
Køn: Hunkøn

Givet : 70 perler
Fået : 18 perler

Re: Ultrakonservative islamister står til kanonvalg i Egypte

Indlægby basit » fre dec 02, 2011 16:45

Muslimaa skrev:Al Salamu Alaikum

Jeg har svært ved at forstå, hvorfor man ønsker at blande religion og politik sammen?
Men hvis egypterne har valgt det, så er det deres valg... Jeg håber bare ikke, der kommer konflikter ud af det... Jeg er ikke vild med de muslimske broderskab, må jeg indrømme!


Wa aleikum salam

Det er der faktisk en god forklaring på. Det er fordi det var det Profeten(salla Llahu ʽalayhi wa sallam) gjorde - i Islam er der ikke noget der hedder religion og politik - det er en ting - det er blandet sammen. Profeten(salla Llahu ʽalayhi wa sallam) var ikke kun en åndelig leder - han var samtidig også en statsleder. Og Koranen og ahadith har både åndelige og politiske budskaber/love.

Og da Sahaba(r a) skulle efterfølge Profeten(salla Llahu ʽalayhi wa sallam) så blev de også statsledere og styrede med sharia i Kalifatet, netop fordi de også efterlevede Islams budskab og iværksatte Allahs deen på jorden.

Et eksempel er talen holdt af ’Umair bin Sa’d al-Ansâri (raa), en af Profetens (salla Llahu ʽalayhi wa sallam) sahâbah, og en af ’Umar bin al-Khattâbs (raa) guvernører:
"O folk! Islam er en mægtig fæstning og en solid port. Islams fæstning er retfærdighed og dens port er sandheden. Hvis I ødelægger fæstningen og søndersmadrer indgangen, vil I underminere denne Dîns forsvar. Islam vil være stærk så længe sultanen eller den centrale autoritet er stærk. Sultanens styrke kommer hverken af at svinge pisken, ej heller af at dræbe med sværdet, men af styre med retfærdighed og holde fast i sandheden."

At styre med retfærdighed er at styre med Islam. Jeg håber det besvarer dit spørgsmål...

Brugere synes godt om dette indlæg : Muslimaa
basit
 
Indlæg: 428
Points: 121
Tro: Sunni/Shâfi'î
Køn: Hankøn

Givet : 15 perler
Fået : 20 perler

Re: Ultrakonservative islamister står til kanonvalg i Egypte

Indlægby Muslimaa » fre dec 02, 2011 17:36

Basit: Al Salamu Alaikum og jazak Allahu khair. Nu ved jeg mere om det (:
Ya Allah , forgive and guide my Umah...Amin thuma amin...
Brugeravatar
Muslimaa
Student 2011
Student 2011
 
Indlæg: 6395
Points: 1926
Tro: Sunni/Mâlikî
Køn: Hunkøn

Givet : 70 perler
Fået : 18 perler

Re: Ultrakonservative islamister står til kanonvalg i Egypte

Indlægby Abu Saif » fre dec 02, 2011 17:47

Islamistiske gruppers massakrer i Algeriet er blevet ganske godt dokumenteret, men jeg kan godt forstå, at du ikke bryder dig om at høre det

en simpel søgning på google kan give dig et bedre svar. millitæret har altid haft magten i algeriet og det har de stadigvæk.
og selvfølgelig tjekker grundigt det parti jeg vil stemme på, der er trods alt mange islamiske grupper som jeg mener er vildledt.
men sagen er den at der indtil vider har vi ikke haft et islamiske parti ved magten der har undertrykt sine folk
hamas gør det godt
erdogan gør det godt
sidste måned kom der to islamiske partier til magten i henholdsvis tunesien og marokko. og det ser ud til at det bliver bedre i egypten. så fremtiden ser lysere ud for muslimer.

إذا رأيت الحفاة العراة العالة رعاة الشاة يتطاولون في البنيان فانتظر الساعة
Brugeravatar
Abu Saif
VIP Bruger
 
Indlæg: 4419
Points: 686
Tro: Salafi
Køn: Hankøn

Givet : 27 perler
Fået : 48 perler

Re: Ultrakonservative islamister står til kanonvalg i Egypte

Indlægby Dr. Who » fre dec 02, 2011 19:01

Abu Saif skrev:sidste måned kom der to islamiske partier til magten i henholdsvis tunesien og marokko. og det ser ud til at det bliver bedre i egypten. så fremtiden ser lysere ud for muslimer.

Jeg håber også, at fremtiden kommer til at se ligeså lys ud for religiøse minoriteter. Desværre ser det ikke ud til, at ikke-muslimer kan blive valgt til præsidentposten - man kunne også frygte, at det også kunne komme til at gælde andre poster. Men jeg er da mere positiv end jeg har været før, så jeg ønsker ikke at komme med en dom.
- "I am by no means a nervous man, but it is stupidity rather than courage to refuse to recognize danger when it is close upon"
Brugeravatar
Dr. Who
 
Indlæg: 453
Points: 585
Tro: Ateist/Agnostiker
Køn: Hankøn

Givet : 6 perler
Fået : 30 perler

Næste


Lignende emner


Tilbage til Fri Debat

Hvem er online

Brugere der læser dette forum: Ingen tilmeldte og 1 gæst

cron